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Joe

Konto leer geraeumt

Paul

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22 Oktober 2008
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Heidelberg
Weiter im Text.
Deutsche oder internationale Kredikarten wie Visa oder Mastercard.

Da ist ja beinahe jedem schon mal passiert, dass er irgendwann mal mit bezahlt hat
und die Karte ging dann ohne ihn irgendwo auf der Welt einkaufen.
Das ist kein grosses Problem, da man das ja meist leicht nachweisen kann.
Karte wird gesperrt, Schaden wird wieder ersetzt.
So einen Fall hatte ich aber noch nie.

Ich hatte aber einen Fall, wo die Karte nicht kopiert wurde, sondern doppelt abgezogen.
Das war an der Rezeption vom Duck und ich war nicht der einzige, der da betrogen wurde,
gelle Thalueng. ;)
Die neue Schwuchtel an der Rezeption wollte gleich beim Einchecken meine Visa abziehen
und machte das auch vor meinen Augen.
Der hat wohl vorher im Hilton gearbeitet, denn in Bumshotels ist soetwas nicht ueblich.
Als ich dann wieder auschecken wollte, fragte er wieder nach meiner Karte und ich sagte ihm, die haette
er doch schon abgezogen, er meinte aber, der Abzug sei nix geworden und daher muesse
er einen neuen machen.
Was sollte ich tun, also die Karte wieder rausgeholt, einen Abzug machen lassen und den unterschrieben,
was beim ersten ja nicht der Fall war.
Nun ist es ja keine grosse Kunst eine Unterschrift zu faelschen.
Wieder daheim kam zwei Wochen spaeter meine Kartenabrechnung und der abgebuchte Betrag
entsprach meiner Hotelrechnung, die Schwuchtel dachte sich also, bei dem musst Du aufpassen,
das ist kein Dummi.
Bei den anderen geneppten langte er ganz anders hin.
Das nuetzte ihm aber dann doch nichts, denn mir fiel sofort auf, dass als Adresse nicht das
Duck stand, sondern eine Jurapol Surawat Clinik (Mann habe ich ein gutes Gedaechtnis)
in Songhla einer Stadt weit im Sueden.
Was sich in TH alles Klinik nennt, ist hier im Forum ja auch hinreichend bekannt. :bigg
Ich dachte mir, da ist etwas nicht koscher und rief sofort bei Visa an.
Ein Herr meinte, ich solle das alles schriftlich machen und er sperre sofort die Karte.
Ich sagte ihm, das waere nicht notwendig, da ja keine Kopie der Karte erfolgt sei und
nur noch mit etwas Verzoegerung, damit das nicht auffaellt mit der echten Hotelrechnung
zu rechnen sei, aber der meinte, das waere grundsaetzlich bei jedem Betrug so.

Die Hotelrechnung kam dann auch mit der Abrechnung vom naechsten Monat.
Zwischenzeitlich rief ich alle mir bekannten Hotelgaeste, von denen ich die Telefonnummer
hatte, in D und Austria an, mit der Bitte ihre Karten-Abrechnung zu kontrollieren und wenn etwas
nicht stimmt, dies ihrer Kartenorganisation und mir zu melden.
Einen Tag spaeter hatte ich deren Meldungen und konnte Visa mitteilen, dass ich nicht alleine
von dem Betrug betroffen war und dass sie sich in dieser Sache auch mit
Mastercard kurz schliessen sollen.
Zudem gab ich eine genau Beschreibung der Verdaechtigen, Thai ca 25 Jahre alt
mit schwarzer Hornbrille und schwul und eine Dame ca 30 Jahre, gut zu erkennen an einer
starken Akne. Es koenne aber durchaus sein, dass da noch mehr in den Fall verwickeln sind.
Nun ging die Sache gezielt an Interpol und als ich 4 Monate spaeter wieder in meinem Hotel war,
stand da bis auf eine Dame eine voellig neue Staff an der Rezeption.
Ich fragte sie nach den anderen und sie sagte sie weiss nicht.
Darauf sagte ich, dass ich weiss, dass die nun alle im Monkeyhouse sitzen und ich hoffe,
dass man der Schwuchtel dort so richtig schoen die Haemorrhoiden poliert und fuer die beiden
Damen wird man da auch wohl eine geeignete Verwendung finden. :teuflisch

Der geneppte Betrag wurde mir etwa vier Wochen nach Meldung wieder gutgeschrieben.
 

thalueng

Pensioner
   Autor
22 Oktober 2008
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Chonburi
Ich hatte aber einen Fall, wo die Karte nicht kopiert wurde, sondern doppelt abgezogen.
Das war an der Rezeption vom Duck und ich war nicht der einzige, der da betrogen wurde,
gelle Thalueng. ;)

Das war ne Überraschung, als ich vom Urlaub nach Hause kam steckte das Unheil schon im
Briefkasten.:teuflisch
Mir ist ja das selbige passiert wie Paul und ich wurde um 2000,00 DM erleichtert, teilte
dieses per Telefon sofort Paul mit, sowie der Hotline von Mastercard die dann den Fall
uebernahm.
Nach 4 Wochen konnte ich mich ueber die Rückbuchung von den 2000 DM erfreuen.:hut
 

Lefty

Versteher
Inaktiver Member
9 Dezember 2010
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Pattaya
Oh, der Stress mit den Thaibanken....ich könnte auch einen Roman darüber schreiben, wenn ich es denn könnte........

Ein Bekannter (er lebt auch hier) von mir erlebte es genauso wie vorab schon beschrieben. Es fehlten mal eben 200.000 Baht!
Nach dem Abgleich von seinem Bankbuch war es genau ersichtlich, mehrere Abhebungen von 20.000 Baht. Sein Limit war 60.000 Baht pro Tag. Es ging solange bis das Konto leer war. Er hatte mal einige Tage nicht auf seine Bank geschaut und dann war es passiert. Bei der Bank sagten sie das es sein Fehler sei und er seine Karte nicht weggeben sollte?! Das hat er niemals getan, und auch seine PIN kannte nur er?? Um es abzukürzen, er bekam natürlich nichts zurück!! Auf seine Frage was den mit den Ü-Kamaras wäre? Sagten sie ganz frech, das müßte nach einer Anzeige bei der Polizei an die Zentrale gemeldet werden................bla, bla, bla, hat er alles gemacht und raus kam...ja genau, NICHTS!

Mein persönliches Fazit, im übrigen machen das fast alle meiner Bekannten so, ein Konto hier mit ATM wo nur "Kleingeld" drauf ist was man, auch wenn es wehtut, zur Not abschreiben kann und ein Konto OHNE ATM Karte, also man braucht einen Pass und Unterschrift und Zeit wenn man Geld von der Bank holt!!
Es ist traurig, aber so ist es eben!!

Lefty
 

Taldren

Schwuttenversteher
   Autor
11 November 2010
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42.408
4.965
Berlin
Hatte das erste mal jetzt im Januar ein kleines Problemchen.
Habe an der Nana Station (Sky Train) in BKK am dortigen Bangkok Bank Automaten 3000 THB mit meiner Postbank Sparkarte versucht zu ziehen.

Im Display erschien die Meldung, dass dieses zur Zeit nicht möglich sei, bzw. ich meine Bank kontaktieren müsse.

Auf jeden Fall waren die 3000 Baht abgebucht worden obwohl kein Geld ausgezahlt wurde.
Ich hatte die 3000 THB schon abgeschrieben, weil ich mich nur noch einen Tag in Thailand befand. Am nächsten Tag habe ich noch mal das Sparkonto überprüft...und siehe da, die Postbank hatte den Betrag wieder zurückgebucht.

Glück gehabt!:bigg Werde demnächst aber auch nur noch dort ziehen, wo sich eine Filliale befindet. Obwohl ich bei sowas wenig Hoffnung habe, dass mir dort dann geholfen wird.:bück dich
 

tom089

EscortLover
   Autor
7 Februar 2010
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Wie wärs denn mit dem hier ?
Steht in der Walking Street.
Die raushängenden Strippen sind doch sehr vertrauenswürdig. :ironie



DSC00537x.jpg

Anhang anzeigen 520684
 

tom089

EscortLover
   Autor
7 Februar 2010
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Auf jeden Fall waren die 3000 Baht abgebucht worden obwohl kein Geld ausgezahlt wurde.
Ich hatte die 3000 THB schon abgeschrieben, weil ich mich nur noch einen Tag in Thailand befand. Am nächsten Tag habe ich noch mal das Sparkonto überprüft...und siehe da, die Postbank hatte den Betrag wieder zurückgebucht.

Das kann vorkommen und hängt meistens mit der Vereinzelungstechnik zusammen. Dabei werden die Geldscheine nacheinander aus der Kassette gezogen, eine sehr diffizile Technik. Wenn da mal ein schlechter Schein dabei ist oder das rausziehen fehlschlägt wird der gesamte Betrag statt ins Ausgabefach in eine Rejectfach abgelegt und der Vorgang abgebrochen. Die Scheine werden vor der Ausgabe nämlich nochmal gezählt. Damit nicht jemand behaupten kann, es wäre weniger rausgekommen. Früher war die Technik noch viel anfälliger, mittlerweile funktioniert das aber in schätzungsweise 99,9% aller Fälle sauber. Ist wie mit dem Papierstau im Drucker. Kann man nix machen. :bigg Meistens geht der Automat danach wieder beim nächsten Auszahlungsvorgang. Wenn sich die Vorgänge häufen wird der Automat normalerweise automatisch offline geschaltet.

Aber das Geld wird natürlich wieder manuell zum Bestand zurückgeführt und die Buchung rückgängig gemacht.
 

Jekeee

Klarer Blick
   Autor
22 Oktober 2008
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Rhein-Main
Mein persönliches Fazit, im übrigen machen das fast alle meiner Bekannten so, ein Konto hier mit ATM wo nur "Kleingeld" drauf ist was man, auch wenn es wehtut, zur Not abschreiben kann und ein Konto OHNE ATM Karte, also man braucht einen Pass und Unterschrift und Zeit wenn man Geld von der Bank holt!!
Es ist traurig, aber so ist es eben!!

Dann hab ich ja seinerzeit instinktiv das richtige gemacht, als Paul mir half ein Konto bei der Kasikorn zu eröffnen, nämlich auf die Karte zu verzichten und nur jeweils mit Pass persönlich abzuheben.:daume
 

tom089

EscortLover
   Autor
7 Februar 2010
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Man muss sie ja nicht benutzen.

Ich habe jetzt gerade mal online mein Konto gecheckt und siehe da: Es ist mehr geworden. :bigg

Statt ein bischen weniger wegen Kontoführungsgebühren habe ich jetzt 8,30 BAHT mehr (wahrscheinlich Zinsen).
Habe aber auch aktuell nur einen kleinen Betrag drauf mit 4400 BAHT.
 

berjk1948

mai puut
Inaktiver Member
13 November 2008
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Rheingau
Könnte es auch so sein, dass einige Bankangestellte den Wirbel mit dem Skimming für sich
nutzen. Es ist doch bestimmt für diese Leute ein leichtes, Geld für sich abzuzweigen, bei
so vielen Ungereimtheiten. Niemand scheint doch genau zu wissen, wie eine "falsche" Abbuchung
zustande kam.
 

tom089

EscortLover
   Autor
7 Februar 2010
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Das halte ich für ausgeschlossen. Zum Einen herrscht in den Banken generell das 4-Augen Prinzip wenn echtes Geld verarbeitet wird (z.B. Zählung Nachttresor etc.), zum anderen muss man eine Buchung vom Geld trennen. Selbst wenn es möglich wäre eine Buchung auf dem Konto zu manipulieren, wie käme der Angestellte dann an das Geld ?
Die Systeme sind bereits so konzipiert, dass eine Manipulation durch EINEN Mitarbeiter nahezu auszuschließen ist. Transaktionen von Automaten werden automatisch verarbeitet und können manuell gar nicht erfaßt werden. Weiterhin gibt es im Bankalltag auch sog. Zufallsfreigaben wo man sich plötzlich für eine Transaktion neu anmelden muss bzw. sogar ein weiterer Mitarbeiter die Transaktion bestätigen muss.

Rein theoretisch wäre es möglich, dass ein Bankangestellter mit einer gefundenen Karte Geld abhebt aber die Geheimnummer könnte er auch nicht abfragen. Die ist verschlüsselt im System hinterlegt und zwar irreversibel. Man kann nur eine neue Nummer vergeben oder die Karte sperren. Alles wird natürlich systemseitig kontrolliert, WER hats gemacht. Und wenn er die Karte findet und die Nummer errät (weil sie hinten draufsteht :bigg) ist es kein Unterschied zu einem Thai der die Karte auf der Straße findet.

Also dass die Bank bei solchen Transaktionen beteiligt ist, halte ich für ausgeschlossen.
 

Paul

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Ich würde bei Bargeld nur direkt die Automaten an oder in der Bankfiliale benutzen.
Niemals irgendwo außerhalb.

Vergiss es.
Bei mir waren es die beiden ATM vor der Kasikorn Zentrale in der Centralroad.
Drinnen hat keine mir in Pattaya bekannte Bank welche.
 

Paul

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22 Oktober 2008
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Hatte das erste mal jetzt im Januar ein kleines Problemchen.
Habe an der Nana Station (Sky Train) in BKK am dortigen Bangkok Bank Automaten 3000 THB mit meiner Postbank Sparkarte versucht zu ziehen.


Zu Geschichten mit der Postbanksparcard komme ich auch noch ganz ausfuehrlich,
ich hatte leider weniger Glueck.
 

Paul

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22 Oktober 2008
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Also dass die Bank bei solchen Transaktionen beteiligt ist, halte ich für ausgeschlossen.


Und warum ruecken sie das Video nicht raus und gehen Reklamationen nicht nach, wie wir
es hier nun schon in mehreren Faellen gehoert haben.
Die muessten doch groesstes Interesse daran haben, dass sie nicht selbst verdaechtigt werden.
Wieso muss man bei der Thaikarte sofort die PIN am ATM aendern, obwohl kein Bankmitarbeiter
die einsehen kann?
 

tom089

EscortLover
   Autor
7 Februar 2010
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Und warum ruecken sie das Video nicht raus und gehen Reklamationen nicht nach, wie wir
es hier nun schon in mehreren Faellen gehoert haben.
Die muessten doch groesstes Interesse daran haben, dass sie nicht selbst verdaechtigt werden.
Wieso muss man bei der Thaikarte sofort die PIN am ATM aendern, obwohl kein Bankmitarbeiter
die einsehen kann?

Ja wenn da jeder Kunde ankommt, er will das Video sehen. Was hätte es Dir gebracht ?
Meinst Du, Du hättest Deine Putzfrau aus dem Hotel erkannt ? :ironie
Nein im Ernst, Ermittlungen sind Sache der Polizei.
Der Polizei würden sie das Band sicher nicht vorenthalten, wenn sie danach fragen würden.


Das mit dem Ändern der PIN finde ich gut, das gibt mehr Sicherheit.
Theoretisch kann der Bankangestellte die PIN ja gesehen haben oder was auch immer.
Bei uns ist das System anders, da bekommst Du Karte und PIN von getrennten Stellen und zu getrennten Zeitpunkten per Post zugeschickt (in einem speziellen Umschlag den man nicht durchleuchten kann).
Ich finde das System in Thailand aber besser, da bekommt man die (vorgefertigte) Bankkarte bereits nach 10 Minuten und nicht erst nach einer Woche zugeschickt. Wohin auch, ins Hotel ? :p


Ja und die Banken haben größtes Interesse daran für solche Missgeschicke nicht zu bezahlen. Verdächtigungen sind eben nur Verdächtigungen. Ich selbst habe mal jemanden zu Unrecht verdächtigt wie sich nachher rausgestellt hat. Seitdem bin ich mit Verdächtigungen sehr vorsichtig. Aber im Ernst, ich bedauere Deinen erlittenen Verlust aber ich glaube trotzdem nicht, dass die Bank damit wirklich was zu tun hat. Ein entscheidender Punkt ist, dass die Fälle eben nur vereinzelt auftreten und nicht alle bei der gleichen Bank. Kann so gesehen bei jeder Bank passieren und ist m.E. ein Indiz dafür, dass die Bank dafür nicht verantwortlich ist.
 

Soi 13

Member Inaktiv
Inaktiver Member
18 März 2010
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wenn in PTY, dann...
Das halte ich für ausgeschlossen. Zum Einen herrscht in den Banken generell das 4-Augen Prinzip wenn echtes Geld verarbeitet wird , zum anderen muss man eine Buchung vom Geld trennen. Selbst wenn es möglich wäre eine Buchung auf dem Konto zu manipulieren, wie käme der Angestellte dann an das Geld ?
Die Systeme sind bereits so konzipiert, dass eine Manipulation durch EINEN Mitarbeiter nahezu auszuschließen ist. Transaktionen von Automaten werden automatisch verarbeitet und können manuell gar nicht erfaßt werden.

Rein theoretisch wäre es möglich, dass ein Bankangestellter mit einer gefundenen Karte Geld abhebt aber die Geheimnummer könnte er auch nicht abfragen. Die ist verschlüsselt im System hinterlegt und zwar irreversibel. Man kann nur eine neue Nummer vergeben oder die Karte sperren. Alles wird natürlich systemseitig kontrolliert, WER hats gemacht. Und wenn er die Karte findet und die Nummer errät (weil sie hinten draufsteht :bigg) ist es kein Unterschied zu einem Thai der die Karte auf der Straße findet.

Also dass die Bank bei solchen Transaktionen beteiligt ist, halte ich für ausgeschlossen.

Das alles mag sicher in Europa (bzw. westliches Ausland) stimmen, in Asien, speziell auch in TH wäre ich da doch vorsichtig, was die Systemmanipulation betrifft :bigg.

Eins vorweg. Ich hatte bisher immer Glück gehabt bei meinen ATM-Besuchen. Wurde auch nur das gebucht, was ich vorher gezogen hatte.
Ledglich einmal, hatte ich etwas Pech mit meiner DKB-Visa, dass sie plötzlich vom ATM geschluckt wurde. Ich war natürlich erstmal total verunsichert. War an einem ATM der Krungsri (Bank of Ayudhya), wo's ja recht lange Cash for free gab :bigg. Ich gleich in die Filiale und dies gemeldet. Die Dame hatte angeblich keinen Schlüssel für den ATM, musste also erst der "Ingieneur :bigg" aus Phuket Town kommen um den ATM zu öffnen. Ich also gut zwei Stunden vor dem ATM (Jungcelon in Patong) gewartet, dass ich meine Karte wieder bekomme. Die Dame hat dann wenigstens netterweise den ATM solange still gelegt. Wo der Ingieneur dann endlich da war, hat er mir ohne weitere Kontrolle die Visa-Card ausgehändigt. Die Filliale war inzwischen geschlossen.

Was hätte evtl. mit der Karte alles passieren können ?

Bei Rückfrage mit der DKB, ergab sich dann, dass im letzten Herbst einige Visa-Card automatisch getauscht wurden, wegen den neuen EMV-Chip. Meine war also davon auch betroffen. Als ich der Dame von der Hotline aber erklärte, dass ich noch mindestens 4-5 Monate in TH bin und ich mir die neue Visa ungern nach TH mit der Post schicken lassen möchte, war sie so nett, das Verfallsdatum meiner Karte zu verlängern. Inzwischen hatte ich die ec-Karte genutzt, wo mir die Auslandsgebühr ohne weiteres erstattet wurde. Das nächste Geldabheben, war natürlich mit einem leicht mulmigen Gefühl. Ich wieder zur selben Filliale, um gegebenenfalls, meine Karte zurück zu bekommen, aber es lief später ohne weitere Probleme ab. Neue Karte später in D getauscht.

Hab noch zwei weitere Gegebenheiten, mache aber mal nen neuen Post auf, um diesen nicht zu lang werden zu lassen.
 
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Soi 13

Member Inaktiv
Inaktiver Member
18 März 2010
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wenn in PTY, dann...
Das andere betrifft in beiden Fällen die Bank of Bangkok.

Meiner LT wurde ohne eigenes Zutun vor längerer Zeit ein Betrag von um die 3800 THB abgebucht, zwei Tage später wurden aber nur knapp 2800 THB wieder gut geschrieben. Bei Nachfrage am Schalter, konnte sich die Angestellte das auch nicht erklären und versuchte das Problem schnell zu beenden. Man melde sich wieder, was natürlich nicht geschah. Ok, es waren nur um die 1000 THB, aber im großen Stil, kommt da auch einiges zusammen :bigg.

Der andere Fall betraf meinem Kumpel seine LT. Auch die Bank of Bangkok (beides in Patong), die Filiale im Jungcelon. Sie hat immer schön ihren Liebeslohn auf's Bankbuch eingezahlt und einige Zeit später, stellte sie fest, das 30.000 THB fehlen und sie das Geld nicht selbst abgehoben hat. Also mein Kumpel mit ihr zum Filialschalter und das Problem erläutert. Natürlich völlige Ratlosigkeit, wie das passieren konnte.
Sie hatte ihre ATM-Karte immer bei sich. Mein Kumpel bestand darauf, das Überwachungsvideo sehen zu wollen, also zur Polizei, Anzeige, etc. .
Die Bank sträubte sich dann, das Video zeigen zu wollen, es kamen Ausreden, man müsse es erst aus der Zentrale aus Bangkok anfordern etc.. Zog sich alles trotz Nachhaken bei der Polizei ewig hin. Geld blieb verschwunden, Video nicht mehr auffindbar, also erledigt das Ganze :k. Für die Bank zumindest.

Mein Kumpel bestand dann darauf, das Konto zu räumen und woanders ein neues zu eröffnen, wo es bisher noch keine Schwierigkeiten gab.

Ich persönlich, traue manchen Bankangestellten nicht unbedingt, da sie ja mitunter auch keine Spitzengehälter beziehen und somit die Versuchung, bei dem einem oder anderen gut gefüllten Konto, evtl. doch recht groß ist. Nach dem Motto, merkt doch der Jenige eh nicht, wenn da ein paar Tausend fehlen.

Für mich persönlich kam und kommt eine Kontoeröffnung in TH nicht in Frage, mit der DKB-Visa funktioniert gut und so schnell, kommt der Baht eh nicht mehr in die 50iger Region, wo es sich lohnen könnte größere Summen zu transferieren.
Es bleibt oft ein Restrisiko, dass Geld doch irgendwie auf unterschiedlchste Art und Weise verschwindet.

Auf meinem deutschen Konto finde ich das Geld irgendwie sicherer :bigg, meine Meinung.
 
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