- 10 Februar 2019
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Crypto Diskussion zu Crypto Währungen
- Ersteller Stacyboy
- Erstellt am
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Erneuerbare Energien sind teuer und ineffizient. Öl hingegen hat eine sehr hohe Energiedichte, leicht transportierbar und in nicht erschöpfbaren Mengen verfügbar. Man sollte erstmal verbrauchen was am günstigsten ist
Der Deutsche macht sich zu gerne unnötige Gedanken. Denkst du die Thai girls welche wir alle so lieben, machen sich auch Gedanken über die Umwelt und die Zukunft? Vermutlich nein, und so schauts fast überall aus. Inwiefer es mich betreffen sollte, wenn z.B. Eisbären aussterben erschliesst sich mir auch kaum. Geändertes Klima bedeutet eben Evolution, gab es schonmal vor 65 Millionen Jahren.Ja, nur keine Gedanken an die Zukunft verschwenden, scheint ja Teil deiner Lebensphilosophie zu sein.
Hauptsache einem selbst steht das Wasser nicht mehr bis zum Hals, nach mir die Sintflut.
Davon abgesehen glaube ich an eine Problemlösung durch Fortschritt. Heißt, die probleme des Klimawandels werden mit neuen Technologien gelöst. Eine Linie die auch Donald Trump vertreten hatte.
Warum in DE erneuerbare Energie sinnfrei sind: ganz einfach, für Solarstrom ist die Sonne zu schwach, für Windräder gibt es keinen Platz und zu wenig Wind. Für Wasserenergie gibt es keine geeigneten Flüsse. Auch Probleme wie Speicherung sind absehbar nicht lösbar.
Es mag Länder geben, wo sich Solarenergie wirklich lohnen könnte. Afrika, Karibik, teile Asiens. In Thailand seh ich jedoch nie Solaranlagen. Offensichtlich ist Kohlestrom eben immer noch günstiger.
Geht aber schon wieder zu weit ins offtopic.
Ich glaube nicht das der Stromverbrauch Bitcoins Knackpunkt sein wird, auch wenn es eine große Schwachstelle ist.
Kann mir bitte jemand erklären, was man mit Bitcoins anfangen kann, außer spekulieren und Spekulationsgewinne dann in Fiatwährungen umtauschen?
Solange Bitcoins nicht zum bezahlen genutzt werden können (zahlreiche Versuche wurden wegen Praxisuntauglichkeit beendet und ich will nicht extra nach El Salvador fliegen, um mit Bitcoins bezahlen zu können), betrachte ich Bitcoins wie "digitale Briefmarken", die man lediglich sammelt und die nicht einmal nett anzuschauen sind.
Und Briefmarken sind heutzutage, obwohl sie sich immer mehr verknappen (werden von Erben oft wegen Wertlosigkeit weggeworfen - es finden sich keine Kaufinteressenten), immer weniger wert und das, obwohl sie bereits oft schon lange einen Status haben, den Bitcoin erst erreichen wird, wenn es 21 Mio Bitcoin gibt.
Irgendwann gibt es vielleicht spannendere Spekulationsobjekte und dann sinkt der Wert des Bitcoins wie der von Briefmarken - mangels Nachfrage
Und wie lange wird die Transaktionsbestätigung künftig dauern, wenn es immer weniger Miner gibt?
Ich verstehe weder den Bitcoin-Hype noch den Krypto-Hype mit inzwischen über 20.000 verschiedenen Coins (wie viele Fiatwährungen gibt es nochmal?
). Weit überwiegend sind Krypto-Coins Wetten auf eine erfolgreiche Verwendung in der Zukunft und funktionieren wie sog. Pyramiden-Spiele: Wer früh dabei ist hat Chancen auf Spekulationsgewinne. Wer später einsteigt bleibt oft auf seinen Verlusten sitzen ... Und die meisten Kryptowährungen werden wegen mangelndem wirtschaftlichem Erfolg einfach wertlos werden.
Solange Bitcoins nicht zum bezahlen genutzt werden können (zahlreiche Versuche wurden wegen Praxisuntauglichkeit beendet und ich will nicht extra nach El Salvador fliegen, um mit Bitcoins bezahlen zu können), betrachte ich Bitcoins wie "digitale Briefmarken", die man lediglich sammelt und die nicht einmal nett anzuschauen sind.
Und Briefmarken sind heutzutage, obwohl sie sich immer mehr verknappen (werden von Erben oft wegen Wertlosigkeit weggeworfen - es finden sich keine Kaufinteressenten), immer weniger wert und das, obwohl sie bereits oft schon lange einen Status haben, den Bitcoin erst erreichen wird, wenn es 21 Mio Bitcoin gibt.
Irgendwann gibt es vielleicht spannendere Spekulationsobjekte und dann sinkt der Wert des Bitcoins wie der von Briefmarken - mangels Nachfrage
Und wie lange wird die Transaktionsbestätigung künftig dauern, wenn es immer weniger Miner gibt?
Ich verstehe weder den Bitcoin-Hype noch den Krypto-Hype mit inzwischen über 20.000 verschiedenen Coins (wie viele Fiatwährungen gibt es nochmal?
). Weit überwiegend sind Krypto-Coins Wetten auf eine erfolgreiche Verwendung in der Zukunft und funktionieren wie sog. Pyramiden-Spiele: Wer früh dabei ist hat Chancen auf Spekulationsgewinne. Wer später einsteigt bleibt oft auf seinen Verlusten sitzen ... Und die meisten Kryptowährungen werden wegen mangelndem wirtschaftlichem Erfolg einfach wertlos werden.- 10 Februar 2019
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Oft gestellte Frage. Auch hier im Forum.
Ich seh Bitcoin als einen Wertspeicher und nur nebenher als Zahlungsmittel. Im Darknet habe ich schon häufiger mit Bitcoin gezahlt, aber das ist nur ein kleiner nutzen von Bitcoin.
Der wesentliche Vorteil von Bitcoin ist, das es als Wertspeicher nicht manipulierbar und nicht überwachbar ist. Stell dir vor du lebst in einer Diktatur und der Staat möchte alle Besitztümer beschlagnahmen (fordern ja die Linken auch in DE). Dann könntest du der Überwachung entgehen indem du dein Geld in Kryptos steckst.
Wir wissen nicht wohin sich unsere Welt bewegt. Vor 70 Jahren hatte wir schonmal ein dunkles Kapitel. Damals wäre es für Juden und andere Verfolgte ungemein wichtig gewesen, so etwas wie Bitcoin zu haben. In einer ungewissen Zukunft, garantiert Bitcoin der Menschheit die Freiheit.
wie erwähnt, vereinzelt kann man mit Bitcoin zahlen. Glaube aber nicht, das sich Bitcoin jemals im großen Stil durchsetzt.
briefmarken und Bitcoin ist ein schlechter Vergleich. Ich sehe eher den Verhleich mit Gold
weniger Miner, geringere Schwierigkeit, kommt also wiederaufs gleiche raus.
Ich denke immer, eigtl müsste jeden Transaktion mit dem erstellen des nächsten Blocks bestätigt werden, warum das nicht so ist, muss einer mit mehr IT Kentnnissen darlegen.
99% der Kryptos sind einfach nur scam. Da kann Bitcoin jedoch nichts dafür. Es ist leicht eine Krypto Währung zu programmieren und erschaffen. Schwierig ist es jedoch diese zu verbreiten und akzeptanz auf den Krypto Börsen zu erlangen. 99% der Kryptowährungen werden niemals auf den großen Börsen gelistet.Ich verstehe weder den Bitcoin-Hype noch den Krypto-Hype mit inzwischen über 20.000 verschiedenen Coins (wie viele Fiatwährungen gibt es nochmal?
Wall of text crits you for 98 ^^
Adde ich mach nix kaufe Ust das gibts ein repegging .. bzw viele spielen damit rum
wollte das löschen zuviel 4 gewinnt gespielt ^^ ..
Adde ich mach nix kaufe Ust das gibts ein repegging .. bzw viele spielen damit rum
wollte das löschen zuviel 4 gewinnt gespielt ^^ ..
Ist nicht richtig, Photovoltaikpanele produzieren auch bei normalem Tageslicht Strom, zwar nicht die Menge wie bei Sonneneinstrahlung, aber etwa 10-20% der Spitzenleistung. Außerdem spreche ich aus Erfahrung wenn ich dir sage dass sich eine solche Anlage in der Regel nach 5 bis 10 Jahren amortisiert hat.
Zu Windkraft kann ich dir nicht viel sagen, aber an geeigneten Freiflächen sollte es hier eigentlich nicht scheitern.
Für jemanden der wie Thais nur bis zum nächsten Tag denkt ist das natürlich viel zu lang.........
Stimme ich dir teilweise zu. Allerdings sind zu viele Gedanken wohl immer noch besser als überhaupt keine........
Man kann im Leben nicht alles vorausplanen, eine grundlegende Richtung sollte man allerdings schon haben. Siehst ja wie es den von dir zitierten Thaimädels geht.........müssen sich Abend für Abend von alten fetten Farangs bürsten lassen. Wär nicht mein Lebenstraum.
Manche Thais denken aber wohl schon etwas weiter voraus.
Solarpark Thailand
Heißt soviel wie: "was scherts mich, die anderen werdens schon richten, und wenn nicht interessierts mich auch nicht mehr......."
Vielleicht probiert man es mal mit Problemlösung durch Problemvermeidung?
Geht vielleicht auch um mehr als ein paar Eisbären...........war übrigens eine typische Verhaltensweise dieses kranken Egomanen unbequeme Dinge ins lächerliche zu ziehen.............
Ganz so Offtopic finde ich die Diskussion über die Energiefrage garnicht, ist schliesslich die Grundlage für Bitcoin.
Sicher sinnvoller wie die ständigen Durchhalteparolen der Jünger.
Ja sicher, mit nem Wallet in der Tasche wäre ihnen sicher dieses traurige Schicksal erspart geblieben.........
oh mann was für ein Beispiel.Ist ein Sack voll Goldmünzen auch nicht.
Eine solche Diktatur würde mit Sicherheit eine Möglichkeit finden damit du mit deinen Bitcoins überhaupt nichts mehr anfangen kannst.
Wenigstens bist du ehrlich.........
Dein Krypto ist anders......
Es sieht aber eher so aus als ob du lediglich mit spekulierst.......
Das würde nun eine ganz lange Geschichte. Bis Du bereit für die Reise in den Kaninchenbau?
Die Blockgröße ist limitiert, kann also sein, wenn viel los ist, dass es einfach länger dauert.
Irrglaube ... die Blockchain vergisst nicht, die Blockchain ist öffentlich.
Inzwischen eher wieder 10-15 Jahre wie ich es von Bekannten mitbekommen habe ... können bald aber auch wieder 5 sein. Wäre es möglich hätte ich schon längst eine Anlage, werde ggfs. dieses Jahr mit einer "Balkon"-Anlage anfangen, so ich denn das Thema Installation geregelt bekomme.
Die würden das Thema nicht mal mit der Kneifzange anfassen wenn die sich da kein Geschäft von versprechen würden. Und damit auch an den Erfolg von Bitcoin glauben.
Ich weiß was Asics sind und der Markt ist eigentlich zu klein für diese Hersteller von Chips. Das war bisher eine Nische und ich vermute die ahnen dass die Bitcoin Geschichte erst am Anfang steht. Wo es mit CPUs auch gerade nicht so läuft gehen die da rein.
In einem nicht regulierten Markt gibbet es immer Personen, die den Markt auf ihre seite regulieren konnen, du bist da sicherlich nicht am Hebel.
Deine Meinung muss nicht den Tatsachen entsprechen. Der nächste Winter wird es in Europa zeigen.
Nach mir die Sindflut
Zeugt von einem gewissen Egoismus
Naja, wenn die Antwort so kompliziert ist, stärkt das meine Zweifel, dass der Bitcoin jenseits der Theorie eines dezentralen GELD-Systems für irgendwas brauchbar ist, außer zum wetten/spekulieren.
Die Bitcoin-Fans weichen deshalb in ihrer Argumentation ja schon aus und wollen den Bitcoin jetzt eher als WERT-Speicher und weniger als brauchbares Geldsystem betrachen. Deshalb fand ich den Vergleich mit Briefmarken durchaus passend: Ebenfalls begrenztes Produkt ohne praktischen Nutzen. Mein Vater - und ich auch - glaubte auch mal daran, dass seine Briefmarken immer wertvoller werden umso älter und rarer sie sind. Das war ein Irrtum! Warum sollte das mit dem Bitcoin anders sein?
Erinnern sich manche noch an den Hype mit den Überraschungseier-Figuren? Damit wurden in der Hypephase teilweise auch völlig überzogene Preise erzielt. Und heute?
Letztlich ist der Bitcoin auch nur solch ein Hype-/Spekulations-Produkt, das das Sammler-Gen und/oder die Gier bzw den Spieltrieb der Menschen bedient. Wenn das Interesse nachlässt, sinkt die Nachfrage und damit auch der "WERT", wie bei Briefmarken, Überraschungseier-Figuren, Sammelkarten und anderen vergleichbaren Produkten.
Ich vermag nicht zu erkennen, welches zukunftssicheres Alleinstellungsmerkmal der Bitcoin gegenüber diesen Produkten hat und inwieweit er nicht dem Mechanismus von Angebot und Nachfrage unterliegen soll.
Und wenn man einen Bitcoin für 69.000 $ gekauft hat und ihn jetzt nur noch für 19.000 $ verkauft bekommt, wo ist da der WERT-SPEICHER erkennbar?
Es ist natürlich umso schwieriger, darüber zu diskutieren, desto religionsähnlicher Standpunkte vertreten werden. Da geht es dann letztlich nur noch ums GLAUBEN
.- 10 Februar 2019
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Dazu müsste eine Behörde oder so erstmal die Wallet ID zuordnen können. Das scheitert, trotz KYC. Es ist öffentlich einsehbar welche Wallet die Bitcoin hält, aber nicht wer der Wallet Besitzer ist und noch weniger wo sich der Key für die Wallet befindet.
Ohne staatliche Subventionen würde sich Solarstrom in 100 Jahren nicht lohnen.
Kohle und Atomstrom zu produzieren kostet, sind alte Zahlen, unter 1 cent pro KW/h. Solarstrom 40 cent kw/h. Möglich das Solarstrom inzwischen günstiger geworden ist. Und 30 cent kostet. Mit fossilen Energieträgern wird Solarstrom nie mithalten. Strom herzustellen ist sehr einfach und günstig. Selbst der transport ist günstiger.
Bei einer Spanne von 18 - 68.0000 USD würde ich eher ins Spielkasino gehen und auf Schwarz/Rot setzen !
Es ist die Atomkraft die immer sehr stark subventioniert wurde.
Es ist bereits seit Jahren günstiger den Strom aus erneuerbaren Energien zu erzeugen. Hast du wohl im Karnickelbau nicht mitbekommen?
Offensichtlich stammt dein Wissen darüber aus dem vorigem Jahrtausend.
Welcher Strom ist am günstigsten?
Tradingplattformen und sämtliche Übergänge in die FIAT Welt sind Ansatzpunkte. Im Prinzip jegliche Transaktion. BTC ist nicht anonym, sobald man mit der Realwirtschaft interagiert.
Du solltest Kraftwerksbetreiber werden und ins Stromtrassengeschäft einsteigen. Ich bin pro Atomkraft (wobei meine Position etwas komplizierter ist, das würde den Rahmen sprengen), ist aber wichtig zu sagen, weil
stimmt halt einfach. Dagegen sind die Solarsubventionen quasi pipifax.
Beim Transport vergisst Du wohl komplett was es kosten würde so ein Netz neu auf zu bauen.
Der Stromverbrauch ist btw. einer der Gründe warum ich damals am Anfang bei BTC ausgestiegen bin, ich find es asozial und ich mag es heute weiterhin nicht. Ich finde Crypto moralisch bedenklich, das ist eine rein persönliche Sache und ich bin alles nur kein Maßstab. Meine kurze Periode des ETH-Minings war auch eher so ein "f*ckt euch doch alle, ich will auch Geld wenn alle welches bekommen" und ich hab aufgehört als es eigentlich noch dick profitabel war. Inzwischen sehe ich den Stromverbrauch bei BTC als einen, aber nicht mal mehr den entscheidenden, unmoralischen Faktor für mich.
Naja so klein war auch bisher der Markt nicht, es war nur profitabler CPUs zu bauen, bei ASICS müsste man sich halt mit den Themengebieten beschäftigen und es war auch immer eine Frage der Software, quasi ein Henne/Ei-Problem. Jedes Smartphone verfügt heute über einen gewaltigen ASIC Anteil, das Thema KI ist m.E. ein weit größerer Treiber als das Thema Crypto.
... die wichtigste Stunde ...
Ich habe mir den Film mal in Ruhe angeschaut. Nur bedingt brauchbar, da er sehr einseitig (rosa-rot) ist und darin ein sehr philosophischer Ansatz verfolgt wird. Durch Bitcoin wird die Welt eine gute und gerechte Welt
.Der Film unterschlägt, dass vor allem diejenigen, die frühzeitig in Bitcoins eingestiegen sind, profitieren würden. Klar, dass die Bitcoin-Besitzer ein großes Interesse daran haben, dass die Nachfrage nach Bitcoins steigt, denn dann steigt auch ihr Vermögen und ihre Spekulation geht auf! Ein Schelm, wer Böses dabei denkt?
Auch bei Bitcoins wird Geld aus dem Nichts geschaffen: Die Miner werden für ihre Dienstleistungen (Abwicklung der Transfers) mit "frisch gedruckten" Bitcoins entlohnt, die aus dem Nichts kommen. Bitte kommt jetzt nicht mit der Behauptung, die Bitcoins sind schon da und werden dann erst "gefunden" oder "geschürft".
Was passiert denn, wenn das Maximum von 21 Millionen Bitcoins erreicht ist? WOMIT wird dann die Abwicklung von Transaktionen bezahlt und WER bezahlt sie dann? WER bestimmt dann die Höhe der Transaktionsgebühren? Das Oligarchen-Kartell der Bitcoin-Wale? Die USA, weil sie sich über Strohfirmen rechtzeitig 51% der Bitcoins und damit Stimmrechte gekauft haben?
Ein Negativ-Beispiel aus der Welt der Ethereum-Kryptowährung:
Ethereum Gas Fee Skyrocketed, Bored Ape Must Try Bitgert Chain
It might take time for the Ethereum gas fee to reach the Bitgert zero gas fee In the past few days, the Ethereum gas fee spiked to unimaginable levels. Imagine
Im Film wurde als ein Vorteil von Bitcoin herausgestellt, dass man dann keine Banken mehr bräuchte. Es sieht so aus, als wenn viele Bitcoin-Jünger über Banken genauso wenig wissen, wie Ottonormalverbraucher über Bitcoin.
Wer - wenn nicht Banken - leiht mir denn Geld, wenn ich mein Unternehmen vergrößern oder ein Unternehmen, ein Auto, ein Haus oder was anderes kaufen möchte? Wer hilft Menschen aus, wenn sie nicht mehr kurzfristig ihr nicht mehr vorhandenes Girokonto überziehen können oder etwas mehr Geld benötigen, als vorhanden, um in den Urlaub fahren zu können?
Wer hebt meine Werte versichert für mich auf? Wo kann ich dann noch ein gesetzlich abgesichertes Aktiendepot führen?
Was passiert aber, wenn der Bitcoin gesetzliches Zahlungsmittel wird?
Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel mag ja vor Inflation (aber NICHT vor Spekulation!) geschützt sein. ABER das kann auch zum Abwürgen der gesamten Wirtschaft führen! Denn wenn der Bitcoin wegen großer Nachfrage im Wert regelmäßig steigt, kann es niemand mehr riskieren, sich Bitcoin als Kredit zu leihen. Denn bei Rückzahlung droht, dass viel mehr an Kaufkraft/Gegenwert zurückgezahlt werden muss, als geliehen wurde. Beispiel: Man leiht sich einen Bitcoin, um sein Hauskauf damit zu bezahlen. Nach 10 Jahren muss man ihn zurückgeben und könnte dann aber vielleicht 3 Häuser davon kaufen. Man müsste also quasi das Dreifache des geliehenen Betrags zurückzahlen. Bei Fiatwährungen mit ihrer Inflation droht diese Gefahr nicht! Im Gegenteil ...
Auch wird jeder, wie bei einer Deflation, seine Bitcoins zurückhalten und möglichst wenig davon ausgeben, weil sie ja morgen schon wertvoller sind. Ich kaufe mir also heute keine Tasse Kaffee, weil ich nächste Woche für den gleichen Betrag 2 Tassen Kaffee bekomme. Im Film wird dieses Verhalten als "Minimalismus" beschönigt.
Dabei wird heute eine Deflation als eine größere Gefahr eingestuft, als eine Inflation.
Ich kenne übrigens 1 member, der sich die gewollte Eigentumswohnung in Pattaya im Februar nicht gekauft hat, mit der Begründung, dass er sie in 1 Jahr umsonst bekäme, wenn er den Kaufpreis in Kryptos (Bitcoin, Cardano und Solana) bis dahin liegen lässt ... Spekulation eben. Bisher nicht wirklich aufgegangen
...Wenn Bitcoins immer mehr Kaufkraft entfalten, sinken dann regelmäßig in Bitcoin vereinbarte Löhne? Falls nicht, gibt es dann nur noch befristete Arbeitsverhältnisse? Löhne sind Kosten und wenn die regelmäßig (über den Wertzuwachs des Bitcoins) steigen, wird die Produktion oder Dienstleistung zu teuer!
All diese und weitere Probleme werden in diesem provokativ zu bezeichnenden "Propagandavideo" der Bitcoin-Jünger ausgeblendet!
Ich will damit nicht sagen, dass die Kritik am Fiatgeld nicht berechtigt ist. Ich sehe aber derzeit nicht, dass der Bitcoin eine geeignete Alternative ist.
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