Crypto Diskussion zu Crypto Währungen

[teletubbi]

wenn man kein wirklich dezentrales System hat.

Was eigentlich aus meinem geposteten Artikel hervorging.

 

[SadSheep]

Dann zeig doch mal dass sich das auch wirklich umsetzen lässt: Wir drehen einfach den größten Providern den Saft ab und schon schreiben wir in die Blockchain unsere Fakedaten und erzeugen dafür einen Konsens? Na denn mal los.

Es zeigt Dir zum Beispiel das gesetzliche Reglungen sehr schnell greifen könnten, wenn amerikanische und europäische ISPs verpflichtet würden den Traffic zu blocken.
Der Gedanke hinter Bitcoin mag ja gut und ehrenhaft gewesen sein ... aber Menschen neigen einfach dazu solche Systeme zu pervertieren.

 

[OnkelToto]

wenn amerikanische und europäische ISPs verpflichtet würden den Traffic zu blocken.

Ja klar "den Traffic" - klingt gut aber so einfach ist das nicht. Tatsächlich sehe ich die Gefahr das repressive Regime das Internet abschalten oder zu einem nationalen Intranet mit Proxies umbauen, aber dann haben wir noch ganz andere Probleme.

 

[SadSheep]

Ja klar "den Traffic" - klingt gut aber so einfach ist das nicht.

Sorry aber es ist so einfach ... das kann jede NextGen Firewall die DPI beherrscht ... da das Stratum Protokoll in der Regel unverschlüsselt genutzt wird ... ansonsten blockst Du noch die bekannten mining pools und ruhe ist im Netzwerk
Machen Firewalls schon lange ... Beispiel hier R&S 2018
Natürlich kannst Du alles immer irgendwie umgehen ... das will ich gar nicht bestreiten aber das ist jetzt weit ab vom Thema.
Die Ausgangsfrage war ja ... ist Bitcoin wirklich so dezentral wie es gerne propagiert wird? Und hier wirft das Paper von Trail of Bits schon etliche Fragen auf. Das Konzept der Dezentralisierung muss schon als gescheitert angesehen werden, wenn ein einziger "zentraler" Punkt vorhanden ist. So ist Bitcoin auf dem Papier sicher dezentral ... aber ob er dieses in der Praxis ist, ist zumindest zu hinterfragen.

 

[OnkelToto]

So ist Bitcoin auf dem Papier sicher dezentral ... aber ob er dieses in der Praxis ist, ist zumindest zu hinterfragen.

Ja, das kann man hinterfragen, und am besten dann auch gleich Vorschläge machen wie man es besser machen könnte. Irgendwelche Trusted third parties sind natürlich nicht die Lösung.
Bei der ganzen Kritik sollte dann auch nicht vergessen werden, welche Chancen in Bitcoin als Geld stecken. Ich sehe immer wieder Leute die mir erklären wollen warum Bitcoin nichts ist und man es am besten verbieten sollte, denen aber schwerfällt zu erklären was denn die Vorteile von Bitcoin sind.

da das Stratum Protokoll in der Regel unverschlüsselt genutzt wird

Geh mal davon aus das Tor in einer solchen Situation zum Standard wird.

 

[floodland]

....................denen aber schwerfällt zu erklären was denn die Vorteile von Bitcoin sind.

Tja, woran könnte das wohl liegen........?

 

[teletubbi]

Geh mal davon aus das Tor

Meinen geposteten Artikel hast du anscheinend nicht ganz gelesen.
In Punkt 3 wird auf Tor eingegangen.

 

[OnkelToto]

Tja, woran könnte das wohl liegen.

Offensichtlich ist es nicht geeignet ihre Weltsicht aufrecht zu erhalten.

Und dennoch: Bitcoin!

Es gibt vieles, wofür man Bitcoin kritisieren kann. Und zwar zu recht. Dennoch überwiegen die Vorteile die Nachteile. Denn Bitcoin gibt Hoffnung.

bitcoinblog.de

Meinen geposteten Artikel hast du anscheinend nicht ganz gelesen. In Punkt 3 wird auf Tor eingegangen.

Natürlich habe ich den gelesen. Allerdings ist das mit Tor und Firewalls nicht so einfach. Ich kann mir auch vorstellen dass man irgendwann die Kommunikation zwischen den Nodes anders gestaltet. Das ist alles nicht perfekt, aber was ist besser?

 

[teletubbi]

aber was ist besser

Das kann ich dir nicht beantworten.
Könnte ich das hätte ich wahrscheinlich ausgesorgt.

Aber solange es eben diese Schwachstellen gibt, das sind nicht gerade kleine, ist der ganze Aufbau ziemlich wackelig.

 

[OnkelToto]

Aber solange es eben diese Schwachstellen gibt, das sind nicht gerade kleine, ist der ganze Aufbau ziemlich wackelig.

Das finde ich übertrieben. Genauso wie es übertrieben ist all-in zu gehen.
Du könntest Dich übrigens noch an der Abstimmung beteiligen, das ist ganz ohne Risiko.

 

[teletubbi]

das ist ganz ohne Risiko.

Risiko interessiert mich nicht wirklich.
Ich habe auch Crypto.

Da die Abstimmung aber ebenfalls reine Spekulation ist bringt sie ausser einer persönlichen Befriedigung nicht wirklich was.

 

[SadSheep]

Bei der ganzen Kritik sollte dann auch nicht vergessen werden, welche Chancen in Bitcoin als Geld stecken.

Ich denke das ist eine Frage der Sichtweise. Ich sehe Bitcoin nicht als Geld sondern als "Anlageform" wenn Du hier das Wort "Geld" mit "Währung" gleichsetzt, würde Bitcoin nach der allgemeinen Definition nicht die Kriterien einer Währung erfüllen.
Eine Anlageform ,die ich persönlich nicht benutze ...

Ja, das kann man hinterfragen, und am besten dann auch gleich Vorschläge machen wie man es besser machen könnte.

Ich denke das sind Fehler "By Design" ... wie ich das schon am Anfang sagte, ist das Design wie dafür geschaffen durch Wenige missbraucht zu werden. ( Stichwort z.B. Ungleich Verteilung der Rechenleistung durch Miningpools / 4,5 % der User halten 85% der Coins ) Persönlich halte ich, wenn man den ganzen "Hype" weg lässt, einfach wenig von der technischen Umsetzung. Das ist aber meine persönliche Bewertung und soll dich nicht davon abhalten diese Großartig zu finden. Aber es erinnert mich schon sehr stark an Web 2.0 ... was blieb davon übrig nach dem wir den ganzen "Hype" hinter uns hatten?

Geh mal davon aus das Tor in einer solchen Situation zum Standard wird.

Du brauchst dafür Datenraten die dir das TOR Netzwerk ohne Hilfe der NSA Exit Nodes nicht zur Verfügung stellen kann ... ob das jetzt soviel besser ist?

Ich sagte ja ... es gibt immer Möglichkeiten einen Filter / Sperre zu umgehen aber irgendwann rechtfertigt der Aufwand nicht mehr das Ergebnis ...

Aber solange es eben diese Schwachstellen gibt, das sind nicht gerade kleine, ist der ganze Aufbau ziemlich wackelig.

Das finde ich übertrieben. Genauso wie es übertrieben ist all-in zu gehen.

Es ist eine Risikobewertung die jeder für sich selbst trifft ... man sollte bloß versuchen die Datenlage Objektiv zu beurteilen bzw sich des Risikos einer Investition in dieses Asset bewusst sein. Ich persönlich halte aber Aussagen, die hier zum Teil getroffen wurden, wie "Damit kann ich wenn die Welt untergeht auch in der Wüste bezahlen" einfach für ein Beispiel von sehr gelungener Werbung für ein eigentlich überflüssiges Produkt. Wenn man das ganze "YouTube" Marketing mal weg lässt ... was bleibt denn dann? Eine Datenbank, deren Unterhalt sauteuer ist ... für mich kein durchschlagendes Konzept.

 

[OnkelToto]

Ich weiß ja ihr mögt den Onkel nicht aber auch die andere Seite sollte zu Wort kommen:

News & Blog - blocktrainer.de

www.blocktrainer.de

Meinen geposteten Artikel hast du anscheinend nicht ganz gelesen.

Der ist wie vermutet und nun belegt ziemlicher bullshit.

 

[Bitcoin Hans]

# Der Blocktrainer erklärt das die Firma einige Begrifflichkeiten verwechselt - ob nun bewusst / unbewusst spielt keine Rolle - Es bringt wieder Licht an den BitcoinHimmel



#

 

[teletubbi]

nun belegt ziemlicher bullshit.

Gar nichts ist belegt.
Ich habe da komischerweise mehr Vertrauen zu einer Firma die ihr Geld mit der Sicherheit macht.
Und zu deren Kunden keine Kleingewichte gehören.

 

[OnkelToto]

Gar nichts ist belegt.

Retourkutsche: Hast du den Text überhaupt gelesen?

 

[wiwowa]

Retourkutsche: Hast du den Text überhaupt gelesen?

Ich hab ihn gelesen (das Video hab ich mir erspart) und ja da ist leider gar nichts belegt ... ehrlich. Ok sagen wir weniges ... der Artikel ist schlecht und hat argumentative Lücken und Ausweichmanöver da passen 40tonner durch. Er hat auch den Text den er Fakten-checkt teilweise offensichtlich nicht kapiert, bzw. nicht mal vollständig gelesen.

 

[SadSheep]

Mal aus Informatiker Sicht betrachtet



Damit es nicht gleich zum Aufschrei kommt … die Antwort vom Blocktrainer



Die in meinen Augen aber am eigentlichen Thema in vielen Punkten vorbei geht und löchrig ist ( insbesondere zum Beispiel zum Stromverbrauch… das es viel sinnvoller ist aus überschüssiger Windkraft Wasserstoff als Bitcoin zu erzeugen musste gerade in der jetzigen Situation jedem einleuchten)

Natürliche hat Felix von Leitner auch die Eier sich im Blocktrainer Forum zu stellen

Wieso ist Felix Leitner (fefe) so gegen Bitcoin

Hallo, bei allen Kritikerin stößt mir die Einstellung von Fefe sehr übel auf, da ich selber nicht über das Wissen verfüge muß ich mich auf entsprechende Fachleute verlassen. Wir seht ihr die Einstellung von Fefe der ja aus dem IT - Bereich kommt. (Bitcoin, größte Ponzi Scheme, Scam…)...

forum.blocktrainer.de

 

[Pattaya1988]

100% ige Sicherheit gibt es bei nichts auf der Welt.

UST ist kollabiert, die Schwachstelle dahinter hat auch niemand vorhergesehen.

Ob Bitcoin eine Schwachstelle hat? Vielleicht. Zumindest hat diese noch niemand gefunden.