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Crypto Diskussion zu Crypto Währungen

Wo steht der Bitcoin 2028


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    204
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Pattaya1988

Kein Bock mehr... bessers mit meiner Zeit zu tun
   Ex Member
10 Februar 2019
3.163
10.186
3.365
Es ist die Atomkraft die immer sehr stark subventioniert wurde.

Es ist bereits seit Jahren günstiger den Strom aus erneuerbaren Energien zu erzeugen. Hast du wohl im Karnickelbau nicht mitbekommen? :bigsmile

Anhang anzeigen 1771485


Anhang anzeigen 1771486



Offensichtlich stammt dein Wissen darüber aus dem vorigem Jahrtausend. ;)

Welcher Strom ist am günstigsten?
Weder du noch ich wissen wie die in solchen Auflistungen auf ihre Werte kommen.

Bei Kohlestrom gibt es doch diese Abgaben an CO2 Zertifikaten und so zeugs. Also künstlich erzeugte kosten. Zieh mal sämtliche Steuern und künstlichen abgaben ab, sowie sämtliche Subventionen. Wer ist dann am günstigsten? Das zu recherchieren wäre natürlich kaum möglich. Das Problem jeder Statistik ist, sie wird so dargestellt, wie es dem am meisten nutzt der sie in Auftrag gegeben hat.

Inwiefern ist Kernenergie subventioniert? Eher totreguliert. Kernenergie ist die umweltfreundlichste Alternative, nach Kohlestrom auch die günstigste. Würde der Staat den Betreibern freie Hand lassen und nicht 1000 Auflagen auflegen, könnte Atomstrom noch wesentlich günstiger sein
 
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OnkelToto

Maximalist
   Autor
Ich will damit nicht sagen, dass die Kritik am Fiatgeld nicht berechtigt ist. Ich sehe aber derzeit nicht, dass der Bitcoin eine geeignete Alternative ist.
Zunächst einmal ist mir das es etwas zu viel um auf die ganzen Punkte einzugehen. Die Denkweise in einem deflationären System ist ganz anders als wir das kennen und damit funktioniert auch vieles nicht so einfach wenn Du es 1:1 übertragen willst. Man lebt nicht mehr auf Kredit, sondern muss vorher ansparen, der Konsum beschränkt sich auf Dinge die man braucht.
Bitcoin ist richtig gutes Geld, und wir sind noch weit davon entfernt es als solches verwenden zu können. Bis dahin freuen sich die Spekulanten daran. Versuche es nun schon als Geld zu verwenden finde ich etwas früh für unsere Volkswirtschaften. Allerdings ist Bitcoin eine mutige Option für Länder mit galoppierender Inflation oder ohne eigene Währung.
Ich möchte noch auf die Wette hinweisen, bei der wir den spekulativen Aspekt bis 2028 hier im Thema zum Gegenstand gemacht haben. Aus Deinem Beitrag geht die Einschätzung was denn nun draus wird nicht hervor. Ich gehe von einer Tendenz zu Null-Fraktion aus, kann mich aber täuschen, habe auch nicht geguckt ob und wie Du abgestimmt hast.
 
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wiwowa

Keine Ahnung, große Klappe
   Autor
28 Juli 2017
4.595
51.811
4.468
Franken
Inwiefern ist Kernenergie subventioniert? Eher totreguliert.
Uff, schon mal was vom Thema Versicherung gehört? Allein dies würde jedes Atomkraftwerk in der westlichen Welt derzeit sofort killen (ja ich kenne deine Meinung zu Versicherungen ... so lange bis Du betroffen bist, dann ändert sich die ggfs auch mal). Das Thema Brennstofftransport und das Thema Endlagerung (weil man ja leider auch sämtliche Technologie im Keim erstickt hat die hier evtl. hätte helfen können).

Kohlestrom läuft auch nicht mit der echten TCO, die erhobenen Steuern sind teilweise eben dafür da um einen Kostenausgleich zu schaffen. Wie toll Kohlestrom günstig funktioniert konnte man vor/direkt nach der Wende schön im Osten Deutschlands sehen.

Entschuldige wenn ich das jetzt so dreist sage, aber Du bist grob so fundiert unterwegs wie Greta nur auf der anderen Seite. Und damit bin ich aus dem Thema besser auch raus.

Crypto Bezug, BTC ist ne umwelttechnische Sauerei und BTC wird es bleiben ... eine von vielen, aber eine mit noch wesentlich weniger Nutzen, und je weiter ich mich damit beschäftige um so weniger realen Nutzen für die Menschheit hat es. Weshalb es für mich tendenziell ein Irrweg ist.
 
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floodland

leck mich doch...........
   Autor
9 April 2009
848
4.949
1.695
Das Problem jeder Statistik ist, sie wird so dargestellt, wie es dem am meisten nutzt der sie in Auftrag gegeben hat.
Guckst du nochmals in den von mir geposteten Link, unten sind die Quellenangaben der Studie. Bundesministerien, Bezirksregierungen, Fraunhofer Institut..........

Bei Kohlestrom gibt es doch diese Abgaben an CO2 Zertifikaten und so zeugs. Also künstlich erzeugte kosten. Zieh mal sämtliche Steuern und künstlichen abgaben ab, sowie sämtliche Subventionen.
Die Zertifikate haben ja den Sinn und Zweck den CO2 Ausstoß zu verringern. Ich als Verbraucher bezahle diese Kosten mit also warum sollten sie in der Berechnung der Stromgestehungskosten dann abgezogen werden?

Zudem vermischt du in deiner Aussage Steuern und Subventionen. Steuern machen deinen Atom- und Kohlestrom für den Verbraucher teurer, Subventionen hingegen günstiger. Natürlich werden im Endeffekt auch die Subventionen wieder hintenrum vom Verbraucher gezahlt...... :bigsmile

Inwiefern ist Kernenergie subventioniert?
Zitat: "Bei einer unabhängigen Betrachtung ist Strom aus Atomkraftwerken völlig unwirtschaftlich, vor allem im Vergleich zu den Erneuerbaren Energien. Die Atomkraft in Europa profitiert vor allem von massiven Steuervergünstigungen, Subventionen und anderen Finanzhilfen für Bau, Instandhaltung und Entsorgung (in Deutschland insgesamt etwa 187 Milliarden Euro in den vergangen vierzig Jahren) und drückt so künstlich den Preis für Atomstrom. Diese Kosten werden über den Staatshaushalt auf alle Bürger/innen umgelegt."

"Eine Kilowattstunde (kWh) Atomstrom kostet so bis zu 42,2 Cent."

Hier der Link dazu: Die wahren Kosten von Atomkraft
 
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Bitcoin Hans

(vorher Umzug)
    Aktiv
17 Oktober 2010
1.241
2.604
1.913
LEIPZIG / SAXONY
#

Die hausgemachten Energiesorgen lösen sich in Luft auf wenn die richtigen Schubladen geöffnet werden - Nur Geduld.

Die Kreditvergabe ist eine gewollte Geldmengenausweitung mit dem hinterlistigen Trick der gesamten Menschheit LebensZeit (erbrachte Arbeitszeit) galant zu rauben.

Arte Doku von Gestern - FiatGeld in der Welt - Pfui und trotzdem glauben alle daran bis die Erkenntnis kommt - Oh - FiatGeld ist eine Luftnummer aber nicht für die Organisatoren dieser Welt weil diese sich in den letzten 3 Jahren die Taschen so richtig gefüllt haben.



#
 
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Pattaya1988

Kein Bock mehr... bessers mit meiner Zeit zu tun
   Ex Member
10 Februar 2019
3.163
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3.365
Guckst du nochmals in den von mir geposteten Link, unten sind die Quellenangaben der Studie. Bundesministerien, Bezirksregierungen, Fraunhofer Institut..........
Umso weniger überraschend was für ein Ergebnis die Studie brachte. Bundesministerien wollen natürlich grünen Strom schönrechnen.

Wenn ich ne studie mache wie lange mein Schwanz ist, kommen auch 45 cm bei raus, wenn unabhängig gemessen würde nichtmal die hälfte 🤣
Die Zertifikate haben ja den Sinn und Zweck den CO2 Ausstoß zu verringern. Ich als Verbraucher bezahle diese Kosten mit also warum sollten sie in der Berechnung der Stromgestehungskosten dann abgezogen werden?
An sich sind diese Co2 Zertifikate nichts schlechtes. Sollten aus der Berechnung dennoch herausgenommen werden. Da diese ja ähnlich wie eine Steuer nur politisch gewollt sind. Würde DE aufwachen und aus Klimaschutzabkommen aussteigen, wäre die Kostenrechnung eine ganz andere.
Zudem vermischt du in deiner Aussage Steuern und Subventionen. Steuern machen deinen Atom- und Kohlestrom für den Verbraucher teurer, Subventionen hingegen günstiger. Natürlich werden im Endeffekt auch die Subventionen wieder hintenrum vom Verbraucher gezahlt...... :bigsmile
Haballe Kosten in einen Topf geworfen? Sowohl Werte die addiert, wie such subtrahiert werden.
Zitat: "Bei einer unabhängigen Betrachtung ist Strom aus Atomkraftwerken völlig unwirtschaftlich, vor allem im Vergleich zu den Erneuerbaren Energien. Die Atomkraft in Europa profitiert vor allem von massiven Steuervergünstigungen, Subventionen und anderen Finanzhilfen für Bau, Instandhaltung und Entsorgung (in Deutschland insgesamt etwa 187 Milliarden Euro in den vergangen vierzig Jahren) und drückt so künstlich den Preis für Atomstrom. Diese Kosten werden über den Staatshaushalt auf alle Bürger/innen umgelegt."

"Eine Kilowattstunde (kWh) Atomstrom kostet so bis zu 42,2 Cent."

Hier der Link dazu: Die wahren Kosten von Atomkraft
Wieder keine aufzählung wo genau die Subventionen liegen. Und ne Übersicht die einfach ins blaue gedeutet Stromkosten beziffert.

Das für mich beste Beispiel gegen Atomkraft liefert jedoch wiwowa. Das Restrisiko einer Katastrophe als potenzielle Kosten mit einberechnen. Angenommen alle 100Jahre gibt es einen Atomunfall pro 100 Atomkraftwerken. Angenommen dieser Unfall würde mit 1 Billion € Folgekosten zu buche schlagen. Dann müsste man pro Atomkraftwerk und pro Betriebsjahr 100 Millionen € an Restrisiko kalkulieren. Das ist jetzt aber auch kein zu gravierender Kostenbetrag, jedoch nicht vernachlässigbar.

Risiken lassen sich berechnen, ebenso wie Kosten. Wie erwähnt, ich kalkuliere sehr viel auf Basis einfacher Fakten.

Wegen dem verdammten Atomausstieg sind meine EON Aktien damals ins Bodenlose gefallen 😭😭😭😭

Das Bitcoin eine gigantische Stromvergeudung darstellt, tja das ist fakt und wird auch so bleiben. Es würde anders gehen, siehe ADA und vergleichbare PoS coins. Bitcoin basiert eben auf einer veralteten Technology.
 

floodland

leck mich doch...........
   Autor
9 April 2009
848
4.949
1.695
Wieder keine aufzählung wo genau die Subventionen liegen. Und ne Übersicht die einfach ins blaue gedeutet Stromkosten beziffert.
Hier hast du die komplette Studie, lese sie dir doch bitte mal durch bevor du anschliessend vermutlich wieder die Unabhängigkeit anzweifelst....... :bigsmile

Pattaya1988 - klickst du hier.....

Dein so 1 Cent Strom aus Kohle, Öl und Atomkraft existiert leider nur in deiner Fantasie. 🙃
 
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Pattaya1988

Kein Bock mehr... bessers mit meiner Zeit zu tun
   Ex Member
10 Februar 2019
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Hier hast du die komplette Studie, lese sie dir doch bitte mal durch bevor du anschliessend vermutlich wieder die Unabhängigkeit anzweifelst....... :bigsmile

Pattaya1988 - klickst du hier.....

Dein so 1 Cent Strom aus Kohle, Öl und Atomkraft existiert leider nur in deiner Fantasie. 🙃
Die 1 cent war eine angabe von EON aus irgend ner Broschüre welche mir als Aktionär zugeschickt wurde. Die 1 cent ist ebenso ein Lobby Preisangabe wie deine 42 cent.

Herausgeber deiner Studie ist Greenpeace. Ein Lobbyverband, der eine Studie gezielt dahin treibt, das Erneuerbare Energien vorteilhaft erscheinen.

Das Problem mit wissenschaftlichen Studien ist eben, das diese selten Ergebnissoffen stattfinden. Gibt ja auch genug Studien welche besagen das es kein Klimawandel gibt. Diese sind meist von Ölkonzernen finanziert. Das Ergebniss einer Studie steht häufig vor dem Beginn der Studie fest, vor allem wenn ein solcher Lobbyverband diese herausgibt.

Bei deinen 42 cent sind sagenhafte 11 cent nur für Risiken einberechnet. Erneut kann ich nicht genau herauslesen, wie die Fördergelder entstehen, auch wenn hier eine Auflistung ist.

Vor allem Bitcoin wird nicht mit Atomstrom gemined.
 

Bitcoin Hans

(vorher Umzug)
    Aktiv
17 Oktober 2010
1.241
2.604
1.913
LEIPZIG / SAXONY
# Strom kostet doch nur etwas weil es so konstruiert wurde - Teslas Pläne von damals bringen den Organisatoren keine fetten Gewinne und in CERN möchte ich nicht wissen was dort für ein enormer Stromverbrauch erfolgt.

Denke da ist das Bitcoin Mining Netzwerk ein kleines Licht.

Das CERN feiert aktuell 10. Jahrestag der Entdeckung vom Higgs Teilchen 😉 Aber meine Auffassung zu CERN ist eine andere.

Viel mehr interessiert mich der 5. Juli 2022 was als Thema im Raum steht - das erinnert mich an das Philadelphia Experiment und die nachfolgenden :)

Mir würde es genügen 12 Jahre zurück in der Zeit um Bitcoin zu erwerben :)


#
 

rainzman

Mr. nice guy
   Autor
20 Mai 2010
4.981
7.102
3.415
Sind das im Prinzip nicht Pennystocks?


Ein bisschen ja

Ich habe auch pennystocks. Das größte Potential meiner Meinung nach haben aktuell EV startups in USA. Sowas wie Mullen (MULN) z.b. Die Gallone sprit kostet bei den Amis bald 6$

aktuell habe ich ust.x gekauft .. repeggt evtl das wäre gut für meine Brieftasche
 

rainzman

Mr. nice guy
   Autor
20 Mai 2010
4.981
7.102
3.415
Naja, bei Ermittlung von Aktienwerten geht es ja schon lange nicht mehr darum ob ein realer Wert hinter der Aktie steht....


Ja es sind Hedgefonds. MMs die mit dem Preis machen was sie wollen ..

Bots die gegeneinander kaufen und verkaufen im darkpool. Und verdienen am shorten gleichzeitig

Aber Mullen z.b. hat ohne Ende Patentrechte. Die Batterie alleine ist Gold wert sagen die Leute. Das alleine sollte die Aktie 10$ wert sein im Moment kostet sie ein Dollar. Also jetzt ohne financial advice
 
Zuletzt bearbeitet:

Alwaro

ツ ǝʌıʇʞǝdsɹǝd ɹǝp ǝƃɐɹɟ ǝuıǝ sǝllɐ
   Sponsor 2025
25 Juli 2011
12.666
44.514
5.565
zu Hause
Die 1 cent war eine angabe von EON aus irgend ner Broschüre welche mir als Aktionär zugeschickt wurde. Die 1 cent ist ebenso ein Lobby Preisangabe wie deine 42 cent.

Hast du die Broschüre richtig gelesen? Ich denke mal nicht!

Der Abnehmer bezahlt dem Stromhersteller 1 cent für den überschüssigen Strom der irgendwie gespeichert (Wärme, Kälte, Pumpspeicherkraftwerk usw.) werden die Herstellungskosten dieses Stromes sind jedoch um einiges höher.
 

teletubbi

Hat einen an der Klatsche
Verstorben

OnkelToto

Maximalist
   Autor
Auch interessant.
Aus Sicht des SIcherheitsonkels sicher problematisch weil der jedes Loch finden will. Für ein dezentrales Netz ist das genau der Anwendungsfall. Um ein Beispiel rauszugreifen: 20% der Nodes haben alte Software und sind vulnerabel. Na und? Natürliche Selektion wenn die rausfallen.
 
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SadSheep

Am grasen.
    Adult
17 April 2020
98
224
1.228
Für ein dezentrales Netz ist das genau der Anwendungsfall
Hast Du genau richtig erkannt ... bei der Studie von Trail of Bits geht es nämlich darum ... das Bitcoin nicht so dezentral ist, wie es eigentlich mal das Konzept vorsah ... So lautet der Untertitel der Studie auch "Unintended Centralities in Distributed Ledgers"

Hier der Link zu der kompletten Studie
 

OnkelToto

Maximalist
   Autor
Hier auch eine sehr interessante Sichtweise, dass Bitcoin die Versprechen nicht einlöst:
Da gehts vor allem darum dass Blockchain kaum sinnvoll ist wenn man kein wirklich dezentrales System hat. Der Nakamoto Konsens und die Blockzeit wird hier nicht mal erwähnt.

das Bitcoin nicht so dezentral ist, wie es eigentlich mal das Konzept vorsah
Das ist ja auch so - es ist immer noch dezentraler als alles andere. Natürlich sind da Angriffsvektoren denkbar und es ist auch gut dass jemand drüber nachdenkt. Aber mal ehrlich, das Kopfgeld ist groß genug als Anreiz zu zeigen das es wirklich geht.
Dann zeig doch mal dass sich das auch wirklich umsetzen lässt: Wir drehen einfach den größten Providern den Saft ab und schon schreiben wir in die Blockchain unsere Fakedaten und erzeugen dafür einen Konsens? Na denn mal los.
 
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