Stromproblem mit Automatic Voltage Regulator gelöst

[cabriojoe2]

@uan69 ??? Echt? So ganz einfache verzinkte Winkelprofil-Eisen 1,5m lang oder so geht nicht hier in Thailand?

Beim Bauen im Fundament 4 dickere Baustahl-Stäbe in die Erde einschlagen und mit Draht verbinden. Anschlußkabel dran und den Rest zubetonieren geht auch nicht? cm dicker einfacher Stahl bis der wegfault tut einem doch nichts mehr weh.

Trockener Boden. ??? Vielleicht unter der Dusche im Garten den Staberder reindonnern. ??? 55555

Kupfer oxydiert sehr schnell????? Oxydiert, läuft an, verfärbt sich, aber verfault doch nicht oder?
Kupfer oxydiert? Ja! Soll es doch!! Wird grün. Schutzschicht, Edelrost.Grünspan... Oder wie????

Da bin ich ja gespannt wie lange meine kupferhaltige Bremsleitung in der salzigen Luft hier hält. oh! oh!

?????? Wie kriegt man den einen Kupfer-profil-stab in den Boden geschlagen???? Das Kupfer ist doch weich!

 

[uan69]

@uan69 ??? Echt? So ganz einfache verzinkte Winkelprofil-Eisen 1,5m lang oder so geht nicht hier in Thailand?

Beim Bauen im Fund...

du bist der beste

mach weiter so

wird mir zu anstrengend hier

viel spass weiterhin ihr Profis

ich klink mich mal aus

 

[cabriojoe2]

Butter bei die Fische!
Oder wie????
Eine Leerveranstaltung?
Ich habe hier noch kein Haus gebaut. In D weis ich ein bisschen was.
Ich will verstehen. Lerne gerne was neues, aber nur:

Schon faszinierend hier ...

von nix ne Ahnung, aber am klugscheißen ohne Ende.

Wenn man hier so als Meister vor euren ausschweifungen sitzt und liest

Was ist das für ein Niveau?

Ach! - ACH, du bist Meister? Aber nicht auch noch Elektromeister, oder doch?

Oh! Sorry! Das tut mir jetzt leid. (auch ein bisschen für dich)

Ach ne! ist ja noch viel schlimmer!
Handwerkskammer-LEHRMEISTER! Der die Prüflinge prüft und die Prüfungen abnimmt!

Solche Spezialisten siehst du Gott sei Dank bei keiner Prüfung

Leck Fett! Da bin ich ja voll im Fettnäpfchen gelandet. Volltreffer!

 

[uan69]

Butter bei die Fische!
Oder wie????
Eine Leerveranstaltung?
Ich habe hier noch kein Haus gebaut. In D weis ich ein bisschen was.
Ich will verstehen. L...

Zum letzten mal hier

extra für dich du Profi

hast du schon mal was von Widerstand gehört ???

Auch von Übergangswiderstand ???

auch bei Kupfer sehr schnell vorhanden

... und jetzt erzähl mir nochmal was von deinen Baustangen und angeknoteten Kabeln du möchtegern Elektriker

so ein Schwachsinn, da kann man nur den Kopf schütteln.

 

[cabriojoe2]

Vielleicht sagen Bilder mehr?
Das kenne ich aus Deutschland und da gibt es auch den elektrischen Widerstand. Es gibt speziell für solche Anwendungen spezielle Schellen und Klemmverbindungen. In D zumindest. Aber da funktionierte es. Ist zumindest bei uns Standart gewesen und in jedem Haus das ich bisher näher besichtigt habe. Edelstahl und Kupfer kannte ich noch nicht, aber warum nicht. Ist halt vermutlich teurer.
Und Kupfer ist weich, überall auf der Welt.
Glaubte ich zumindest bis heute. Und wenn es oxydiert, na ja.
Erst mich einen "Klugscheißer" nennen,
dann das Anschlußschema bezweifeln das es das in Thailand auch so gibt
und dann

Zum letzten mal hier extra für dich du Profi

Ich bezeichne mich weder als Meister noch das ich von dir nur Schwachsinn lese.

 

[uan69]

Reden wir von Banderder oder Staberder

jetzt reichts wirklich

 

[cabriojoe2]

Darum sollte man seine Funktion ruhig jedes Jahr testen.

hatte vor 4 Jahren ein Angebot eines Elektrikers aus dem Forum,

???? ;Meinst echt? Also reine Vermutung von mir (habe selber nur von derartigen Problemen "in außergewöhnlichen Fällen" gehört, altes Bauernhaus und so.....) aber, solange das Eisen/der Staberder nicht am Übergang zur Erde abgerostet ist, oder zumindest stark angerostet ist. Bei einem Tritt dagegen weg geht, oder die Verbindungsschelle weggerostet ist, hätte ich da keine Bedenken. Eine einfache Spannungsprüfung zwischen Phase und Erder würde mir erst mal genügen. Solch ein Angebot finde ich noch grenzwertig bis bedenklich aktuell.

 

[fastpage]

Reden wir von Banderder oder Staberder

jetzt reichts wirklich

Wenn du wirklich Lehrabschlussprüfungen für Elektrik abnimmst, würde ich mir da von deiner Seite schon mehr Infos/Hilfestellungen erwarten.
Fachlich und Sachlich erklären hilft mehr als sich einfach auszuklinken und vorher nur paar Brocken Wissen raushauen.
Würde hier sicher vielen Expats helfen, wo Staberder gesetzt werden sollten oder ob man das beim Fundament gleich miteinbauen soll.
Man muss ja in Thailand keinen DACh-Standard wollen, nur Erdung und FI wollen sicher viele nachrüsten oder gleich in den Bau einplanen.

 

[neitmoj]

nehmt bitte nicht Kupfer weil ....

oxydiert seeeehr schnell, denke mal so ca 3 Jahre +

Edelstahl ist da wesentlich langlebiger

Als "Meister" müsstest du eigentlich wissen das es genau umgekehrt ist.

Kupfer bildet sehr schnell eine hauchdünne Oxidschicht, welche die weitere Sauerstoffaufnahme extrem reduziert.
Nicht nach 3 Jahren, sondern nach 3000 Jahren müsste man sich Sorgen machen.

Edelstahl ist jedoch nicht gleichbedeutend mit rostbeständig.
In der Umgangssprache unter Nicht-Fachleuten sagt man zwar Edelstahl wenn man korosionsbeständige Stähle meint.
Ein Edelstahl ist ein Stahl der nur in geringen Mengen Eisenbegleiter (Schwefel, Phosphor etc.) enthält.
Unlegierte Edelstähle rosten schneller als du gucken kannst. Hochlegierte Edelstähle sind zum Teil rostbeständig (abhängig von der Legierungszusammensetzung).

 

[cabriojoe2]

Das Problem bei den Staberdern, das Grundwasserspiegel, Säuregehalt des Bodens, Einfluss haben, ob er geht oder nicht.
In der Regenzeit kein Problem, aber wenn es ein ausgetrockneter Boden ist, und die umgebenen Bodenschichten nicht leiten, sondern isolieren,
dann hat man das Problem.

Demonstrierst du oder irgend einer mir das?
Trockenzeit, isolierende Bodenschichten und du barfuß auf der Stra0e vor dem Haus (im Garten ist es vielleicht nicht so gut da gesprengt aber auf der Stra0e mit trockenem Kies, Unterbau darunter.....kein Stückchen Eisen im Boden, kein klitzekleiner Reißnagel unter den Füßen nichts) und die Phase in der Hand. Das würde ich gerne sehen. Bei YouTube finde ich nichts. Schon komisch. Sonst finde ich doch immer alles mögliche.

 

[Leebanon]

Demonstrierst du oder irgend einer mir das?
Trockenzeit, isolierende Bodenschichten und du barfuß auf der Stra0e vor dem Haus (im Garten ist es vie...

Von der Aussensteckdose schliesse ich ein Kabel über Plus an eine Lampe an,
der Minus Pol der Lampe wird mit einem Kabel angeschlossen, welchen ich an 5 verschiedenen Stellen in den "Gartenboden" (trocken) nacheinander stecke.

Wenn die Leitfähigkeit des Bodens gut ist, brennt die Lampe,
wenn sie schlecht ist, bleibt die Lampe aus.
(wenn Lehmschichten oder sonstige Faktoren dafür sorgen, dass diese Bodenstelle ähnlich gut eine Erdung bringt,
wie ein Blumenkübel auf dem Balkon, dann ist der Fall klar)

In Deutschland war ich froh, mir mal die Gartenelektrik einer Leuchte anzusehen,
Minuskabel war vergammelt im einbetonnierten Eisenrohr,
nur Plus Kabel war an der Lampe angeschlossen,
Minuskabel ging von der Lampe direkt in die Gartenerde.
Seit dem wusste ich, dass man nie bei brennender Lampe die nebenliegenden Pflanzen wässern darf.

 

[cabriojoe2]

Von der Aussensteckdose schliesse ich ein Kabel über Plus an eine Lampe an,
der Minus Pol der Lampe wird mit einem Kabel angeschlossen, welchen ich an 5...

55555555555555
Du wieder mit plus und minus! 55555555 ok! Verstehe schon!

Coole Idee. Klar. So kannst die "Leitfähigkeit" der Erde testen.

welchen ich an 5 verschiedenen Stellen in den "Gartenboden" (trocken) nacheinander stecke.

Besonders tief hast da den Stab bestimmt nicht in den Boden reingedrückt schätze ich mal, aber ok. Funzte! Cool! Die 2 Adern auseinanderhalten ist ja schon mal was. - (Hast mal keinen FI dran gehabt mit dem wäre es nicht gegangen. 5555555)

Seit dem wusste ich, dass man nie bei brennender Lampe die nebenliegenden Pflanzen wässern darf.

?????
Meinst echt? Regenwürmer kannst so aus dem Boden treiben. ok. Ob die Lampe merklich heller geworden wäre??? Aber dir??? Unglaubhaft schätze ich. Was will der Strom bei dir oben? Der will zum Gegenpol, zurück zum E-Werk. Der sucht den Potentialausgleich.. Dann hast ja noch den Verbraucher, das "Leuchtmittel" davor. Mit innerem Widerstand. Bei einer 40Watt Birne, dann gehen 0,19 Amper drüber.
Aber nette, witzige Geschichte!

Ok! Wäre die Phase (plus) an den Metalstab gekommen hätte es entweder hörbar geknallt (die Sicherung) oder (wenn unter 10 Amper geflossen wären) deine Stromrechnung.

Aber selbst in dem Fall! ???? Was will der Strom bei dir oben? Ok! Du hälst dich an der Regenrinne fest, oder an einem Geländer....... die eine bessere Erdung hat, dann ..... aber du hast ja auch mindestens 1000 Ohm Widerstand....!! ???????
555555555555
Ausprobieren! 555555555

Über das Wasser den Gartenschlauch bis zur geerdeten Wasserleitung da hättest vielleicht gute Erde. Aber wieder was will der Strom bei dir? Wohin will er? Du mußt das einzigste zwischen den Polen sein. In dem Fall wäre der direkte Weg über das Wasser und die geerdete Metallleitung noch am extremsten. Sonst einfach direkt in die feuchte Erde.

 

[tom089]

Wow ! Noch ein Wochendthread. Was werden wir belohnt.

(25mm2 Aluminium gemisch mit drinnen ? so eine Fakerolle ist wesentlich leichter,
16mm2 wäre ausreichend gewesen, warum den Leitungswiederstand soweit erhöhen ?

Das verstehe ich nicht. Der Leitungswiderstand wird mit zunehmendem Querschnitt kleiner als größer. Insofern ist 25mm2 den 16mm2 vorzuziehen. Ich behaupte mal, selbst ein Aluminiumkabel mit 25mm2 ist besser (geringerer Widerstand) als ein 16mm2 Kupferkabel. Ohne jetzt in die Tabellen geschaut zu haben.

Und die Preisfrage! Der Unterschied zwischen Null und Erde ist?

Das ist aber sehr vereinfacht. Preisfrage, was ist denn der Unterschied zwischen Erde und Schutzleiter ?

In der Regel befindet sich nämlich ein kleines Messgerät zwischen dem Hauptstrom Anschlusspunkt und den Verbrauchern in Form eines Fehlerstromschutzschalters (FI). Der misst ob zwischen dem hinfließenden und rückfließenden Strom ein messbarer Unterschied ist und vermeidet so Leckströme. Die passieren z.B. wenn man eine Phase anfasst und ein geerdetes Wasserrohr. In der Regel schalten die dann bei 40mA Differenz ab. Und verhindern so mögliche Todesfälle durch Strom. Insofern würde ich nie den Schutzleiter direkt mit dem ankommenden Null-Leiter verbinden. (Zeichnung weiter oben).

Daher sagt er vereinfacht plus zur Phase. Da ist Saft drauf! Egal ob du +220V oder -220V auf die Finger kriegst. Wetten?

Das ist eine interessante Betrachtungsweise, die jedoch ihren Pferdefuss bereits bei der Betrachtung von klassischem 3-Phasen Wechselstrom hat (Drehstrom). Keine Ahnung ob das in Thailand üblich ist, in Europa und vielen anderen Ländern schon. Meistens jedenfalls. Allein schon um das Leitungsnetz gleichmäßig auszunutzen. Wenn Du bei einem 3-Phasen Verbraucher wie einem Elektroherd den Nulleiter mit einer Phase tauscht kann das interessante Effekte haben.

Gibt es so Leerlinge im richtigen Leben eigentlich wirklich bei den Prüfungen?

Wenn sie den ganzen Tag in der Berufsschule pennen, kann das passieren.

Mein Vorschlag wäre da kommt keine Null vom E-Werk. Die kommt erst beim Trafo aus der Erde. Es hängen L1, L2, L3 die 3 Phasen da oben an den Strommasten.

Nö - da liegst Du falsch. Es gibt auch einen Null-Leiter an den Strommasten. Zähl mal richtig durch. Auf den Null-Leiter zu verzichten, die Idee hatte schon Nikola Tesla bei der Entwicklung seiner Elektrogeneratoren und Motoren und ist mit dem Ansatz kläglich gescheitert. Aber immerhin hat er die ursprünglichen 6 Leitungen (je 2 pro Phase) auf 4 reduziert (ein gemeinsamer Null-Leiter).

Bitte 2 Stück setzen und diese nicht nebeneinander ( macht Sinn ) und mindestens einer von beiden arbeitet auch in der Trockenzeit

Regelmässiges Giessen nicht vergessen.

 

[Leebanon]

Der Leitungswiderstand wird mit zunehmendem Querschnitt kleiner als größer. Insofern ist 25mm2 den 16mm2 vorzuziehen. Ich behaupte mal, selbst ein Aluminiumkabel mit 25mm2 ist besser (geringerer Widerstand) als ein 16mm2 Kupferkabel. Ohne jetzt in die Tabellen geschaut zu haben...

um den Daumen rum die Hälfte, bei bester Alu Qualität, also 25mm2 Alu wären 14mm2 Kupfer, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Die Sache mit dem Wiederstand ...

Copper has a significantly lower specific electrical resistivity than aluminium: 100, compared to 160. This difference is highly relevant for power cables. To attribute to an aluminium conductor the same resistance as a copper conductor, the cross-sectional area of the aluminium conductor must become larger to compensate for aluminium’s higher electrical resistivity. In fact, for the same current-carrying capability, an aluminium conductor needs a 56% larger cross-sectional area than copper. One practical consequence is that less aluminium cable can be stored on a drum, resulting in shorter cable lengths and more joints. Using copper reduces the number of joints thus lowers the risk of system failures.

Copper has a lower coefficient of thermal expansion. This parameter measures the tendency of a material to change in volume as a function of temperature. Copper’s lower value is very important for cables since it reduces the risks of sag and destructive forces in joints.

Corrosion is not an issue for copper. It is resistant to most organic chemicals and can operate indefinitely in most industrial environments. A green patina may form after long exposure to the atmosphere, but this is actually a protective surface film and does not damage performance. The protection of copper is unnecessary, even in salty offshore environments, whereas oxidation is a particular problem with aluminium conductors. The oxide layer should be removed, and an oxide-inhibiting compound applied to reduce oxidation.

Why use copper rather than aluminium as the conductor in power cables?

 

[cabriojoe2]

Komisch! Jetzt tritt ein gelernter Elektriker nach dem anderen in Erscheinung. Nicht welche die das nur mal so am Rande mitbekommen haben.
Die aber anscheinend an dem Grundproblem des Threadstarters überhaupt kein Interesse haben. Eher auf denen gerne herumhacken die an und mit diesem Problem des Threadstarters ihr Verständnis erweitern und teilen, mitteilen wollen und mit helfen wollen.

Gelernte, geprüfte, ja bis zu Innungsmeister anscheinend sogar. Richtige Kapazitäten scheint mir.

Ja das ist geil. Vermutlich ist das Dorf historisch gewachsen und die ankommende Kapazität nicht mehr der Nachfrage gewachsen.

Eine Kapazität! Eine elektrische Kapazität habe ich in einer Batterie dachte ich bisher. Eine Ladungsmenge. Das ein Wohnhaus an einer Batterie hängt, ja ganze Siedlungen, aus der dann auch noch Wechselstrom kommt verstehe ich jetzt nicht. Dazu muß man das wohl richtig gelernt haben. Ob tom089 das näher erklären kann das ein Anderer das versteht?

Das ist aber sehr vereinfacht.

Dachte bisher wir sind relativ einfach unterwegs. So mit Plus und Minus bei Wechselstrom.
Das ist Umgangssprache. Das kenne ich. Verstehe was gemeint ist und wie man darauf kommt. Habe es versucht zu "übersetzen".
Anscheinend nicht gut, richtig genug nach tom089.
Wie würdest du es interpretieren.
Ich vermute stark jetzt kommt die übliche Leerveranstaltung und lässt die Stille wirken.

bei der Betrachtung von klassischem 3-Phasen Wechselstrom

Bisher ging es um klassischem 3-Phasen Wechselstrom nicht.
und um das vertauschen von einer Phase gegen den Nullleiter in einem Drehstrommotor schon ratze-putz-überhaupt nicht. Von mir nicht und von sonst keinem. Das ist von allem x fach weiter weg, wie Äpfel und Birnen auseinander sind.

Auf den Null-Leiter zu verzichten, die Idee hatte schon Nikola Tesla bei der Entwicklung seiner Elektrogeneratoren und Motoren und ist mit dem Ansatz kläglich gescheitert

Bleiben wir doch beim ganz stink normalen 220V Wechselspannung Phase gegen Nullleiter oder Erde. Wo ist der Unterschied.
Das entscheidendste Kriterium ist der Spannungsunterschied. Oder?
Ist der identisch, ist es doch so was von wurscht ob ich mein elektrisches Gerät zwischen Phase und Nulleiter oder zwischen Phase und Erde betreibe, oder sonst was, (Phase gegen Meerwasser.......) ODER?
Die alles entscheidende Frage ist (nach meinem Verständnis) die Spannungsdifferenz? Ist die identisch, funktioniert es.

 

[lillyfee]

Sorry, wenn ich den Thread nur kurz überflogen habe.
Aber wenn hier Tipps gegeben werden, bezüglich der "Erde", sollte man vielleicht erst mal feststellen, welches Netz man VOR ORT hat.
Eine falsche Erdung im falschen Netz, kann üble Folgen haben.
Im übrigen gibt es auch in Deutschland "gemischte" Netze.
Für die ganz genauen meine ich nicht zusammengeschlossene Netze, sondern Versorgungsgebiet mit unterschiedlichen Netzen.
Wenn die Art des Netzes in Thailand jedem klar ist, bitte ich meinen Einwand zu vergessen und mir nur kurz mitzuteilen, welches Netz vorliegt. Ich wriss es nämlich nicht sicher.

Grüße lillyfee

 

[fastpage]

@lillyfee
Hab mal gesucht, aber nur über die USA was gefunden Einphasen-Wechselstrom und dann diese Präsentation.
Ich habe beim Schwiegerdrachen den Frankensteinschalter im Hausanschluss mal betätigt weil ich paar Lampen neu angeschlossen und dort war sowohl Phase als auch Neutralleiter ins Haus geführt, vom Mast.
Hier 2 Fotos mit Details vom Masttrafo und dann am 2ten sieht man wie ein Erdseil von unten rauf und an einem Kabel angeschlossen.

 

[tom089]

Eine Kapazität! Eine elektrische Kapazität habe ich in einer Batterie dachte ich bisher. Eine Ladungsmenge. Das ein Wohnhaus an einer Batterie hängt, ja ganze Siedlungen, aus der dann auch noch Wechselstrom kommt verstehe ich jetzt nicht. Dazu muß man das wohl richtig gelernt haben. Ob tom089 das näher erklären kann das ein Anderer das versteht?

Irgendwie willst Du es nicht verstehen, oder ? Kapazität hat erst mal per se nichts mit einem Kondensator zu tun. Das ist ein vollkommen allgemeiner Begriff. Ich habe einen LKW, der hat eine Ladekapazität von etwa 800kg. Es gibt Stadien, die haben eine Besucherkapazität von 10.000+ Besucher. Irgendwie scheinst Du hier Erbsen zählen zu wollen.

Dachte bisher wir sind relativ einfach unterwegs. So mit Plus und Minus bei Wechselstrom.

Bei Wechselstrom gibt es kein Plus und Minus, dann wäre es ja Gleichstrom. Und Gleichstrom der ständig die Richtung ändert ist per Definition Wechselstrom.

Ist der identisch, ist es doch so was von wurscht ob ich mein elektrisches Gerät zwischen Phase und Nulleiter oder zwischen Phase und Erde betreibe, oder sonst was, (Phase gegen Meerwasser.......) ODER?
Die alles entscheidende Frage ist (nach meinem Verständnis) die Spannungsdifferenz? Ist die identisch, funktioniert es.

Die Spannungsdifferenz allein reicht der Theorie nach aus. Aber nur der Theorie. Denn die verwendeten Anschlusskabel müssen auch eine entsprechende Stromleitekapazität haben. Auch Leitfähigkeit genannt, in Siemens. Es bringt also nichts, die Spannung alleine zu betrachten. Spannung ist nur ein Potentialunterschied und kann keine Arbeit verrichten.

Wenn Du also den Rückstrom über die Erde zurückleiten willst, dann viel Spaß. Wenn es trocken ist, wirst Du nicht viel Leistung rausholen. Wenn es nass ist, würde ich keinen Fuss auf die Erde setzen wollen. Richtig spassig wird es dann wenn das Nachbargrundstück nicht weit weg ist. Angler werden sich freuen, wenn die Regenwürmer aus dem Boden kommen.

Im Übrigen muss der Verbraucher auch zu der Frequenz passen. In Flugzeugen wird z.B. Wechselstrom mit 400 Hz benutzt.



Und man kann in der Tat bei Überlandleitungen auf den Null-Leiter verzichten, das betrifft aber dann die Hochspannung. Spätestens am letzten Transformator wird der Null-Leiter dann "erzeugt". Aber nicht am Hausanschluss. Und ohne Null-Leiter wäre die Nutzung einer einzelnen Phase mit 220V so gar nicht möglich. Ausserdem setzt das Konzept einigermassen gleichmässige Last auf allen 3 Phasen voraus. Die Netzbetreiber achten schon darauf. Deshalb werden in einem Haus auch die Stromkreise aufgeteilt (wenn man Drehstrom hat).

 

[lillyfee]

@fastpage
Ich führe gerade eine interessante Diskussion per Pn über die Netzformen in Thailand. Ich denke ohne die Grundlage des Netzes zu kennen, kann man sich auch Probleme einhandeln. Ist aber nur meine persönliche Meinung.
Wenn wir etwas zum Thema beisteuern können, werde ich meinen Diskussionspartner fragen, ob ich das dann so weiter geben darf oder er es vielleicht selber machen möchte. Ich denke jeder ist an einem fundierten Ergebnis interessiert. Da zeigt sich dann die Schwarmintelligenz des Forums... 555

Schon alleine sollte man vorsichtig sein, wenn man den Erdungswiederstand misst. Da kann man nett mit auf die Nase fallen.

Grüße lillyfee

Wen es interessiert kann ja mal nach Netzformen wie TT oder TN Netz googlen.

@tom089
Auch wenn die Begrifflichkeiten nicht die offiziellen sind und wir eigentlich 230V haben (ab- zuzüglich Toleranzen), kommt es doch auf die Netzform an. die bestimmt unter anderem die Form der Erdung

Grüße lillyfee