Thailand DTV Visa - Destination Thailand

[robbbbor]

@Klausi

In dem Text vom Kollegen @buddy2020 steht doch:

Thai Soft Power: Nachweis einer Teilnahmebestätigung für die Aktivität

Teilnahmebestätigung für die Aktivität und dazu zählen eben Kochkurse. Stand heute wird "Thai culinary training" auch noch auf der E-Visa Plattform unter "Thai Soft Power related activities" aufgeführt:



Deine Zweifel bezüglich der Gewerbeanmeldung kann ich natürlich nicht vollständig ausräumen, allerdings steht auf der E-Visa Plattform folgendes:



"Showcasing digital nomad, remote worker, foreign talent or freelancer status"

Wie ich schon in einem meiner vorherigen Posts vermutet habe, wird der Freelancer Status in Deutschland anhand einer Gewerbeanmeldung überprüft,. Alles andere wäre wohl viel zu aufwendig.
Außerdem zählen immer die Vorgaben der lokalen Botschaften / Konsulate. Nur weil da eine deutsche Übersetzung im Internet rumgeistert, heißt das nicht, dass das auch für Deutschland gilt. Was zählt, ist das, was auf der Internetseite der Botschaft / Konsulate steht.

Und dort heißt es:

(DTV1) Workcation - สถานกงสุลใหญ่ ณ นครมิวนิก

munich.thaiembassy.org

 

[OnkelToto]

m sollte er dann die Ausstellung einer Bestätigung

Der hat kein Bock auf eine weitere Betriebsstätte im Nicht-EU-Ausland und auf irgendwelche Entsendungen.

 

[wiwowa]

Der hat kein Bock auf eine weitere Betriebsstätte im Nicht-EU-Ausland und auf irgendwelche Entsendungen.

So ist es ... der Rattenschwanz der da für einen Arbeitgeber in Deutschland hinten dran hängt ist alles andere als easy. Wenn es offiziell und "dauerhaft" erlaubt wird ist das alles nur nicht ohne. Sozialversicherungen, Arbeitsschutz (ja den gibt es auch für Bildschirmarbeitsplätze), Datensicherheit und und und ... war bereits während Covid ein Wahnsinns Thema. Wenn ein "größerer" Arbeitgeber das richtig machen wollen würde, das wäre ein wirklich gigantischer Aufwand.
Bei kleinen und mittleren Unternehmen kann man vielleicht noch Glück haben und der Chef/HR kennen das Thema nicht oder unterschätzen es ... bei großen sind eigentlich alle Informiert das so eine Bestätigung nicht wirklich offiziell ausgestellt werden kann/darf. (Ausnahmen mag es geben)

 

[Hardy641]

Ich habe eine Zeitlang als Freelancer gearbeitet. Da unterschreibt man, meiner Erfahrung nach, keine Arbeitsverträge, sondern lediglich einen Vertrag, der die Rahmenbedingungen für das zu bearbeitende Projekt absteckt sowie die Zahlungsmodalitäten.
Auch hatte ich als Freelancer meist mehrere Projekte gleichzeitig bearbeitet.

Ich verstehe den Sinn hinter dem Nachweis eines Arbeitsvertrages für Thailand nicht.
Solange er nicht über 180 Tage bleibt, fallen eh keine Steuern an. Ob der Visahalter nun wirklich als digitaler Nomade arbeitet oder nur im Land urlaubt, ist doch für Thailand völlig irrelevant.

 

[Klausi]

Da steht frequent activities. Also ein Kochkurs für eine Woche reicht da wohl nicht. Das muss oft sein und sich vermutlich auch über eine längere Zeit hinziehen, wozu sollte derjenige denn sonst einen bzw mehrere 180 Tage Aufenthalte brauchen.
Da steht auch activities und nicht cooking classes. Ich glaube die Thais hatten da was anderes im Sinn, als wir denken. Eher so was wie "Cooking" Veranstaltungen an denen man teilnimmt. Alles etwas unklar.

Bezüglich Gewerbeanmeldung. Ja, die muss man einreichen als Freelancer. Aber sonst nichts?? So eine Gewerbeanmeldung sagt wenig aus. Das heißt noch nicht, dass man Kunden hat und Einnahmen erwirtschaftet. Irgendwo heißt es auch Professional Portfolio. Aber nicht im e-visa, ja das stimmt. Nur weil da nur Gewerbeschein steht, bedeutet das nicht, dass die nicht noch etwas nachfordern. Das kann Botschaft/Land/Bearbeiter abhängig sein.
Wir wissen es noch nicht, bevor jemand hier ein gerade beantragten nagelneuen Gewerbeschein einreicht und berichtet, ob der einfach so akzepetiert wurde ohne weitere Nachweise. Könnte mir schon vorstellen, dass die wissen wollen, was man so gemacht hat in der Vergangenheit. Nagelneues Gewerbe fällt da nicht rein, in das was die Thais eigentlich wollen. Ich vermute, die wollen etablierte Leute (freelancer) mit einer Kundenbasis und stabilem Einkommen. Also z.b. Langjährige YTer mit 10k Follower und mehr und einem größeren video "portfolio" oder jemand der seit Jahren remote eine größere Web-Seite mit Werbeeinnahmen managed.

Dieses Visa ist zu "gut", also dass es so einfach zu bekommen sein wird, so meine Vermutung. Es macht einfach sonst keinen Sinn im Rahmen der anderen Visas, die es so gibt.
Ich denke da wird es einige Nicht-Erteilungen geben die nächsten Wochen.

 

[Klausi]

Ich verstehe den Sinn hinter dem Nachweis eines Arbeitsvertrages für Thailand nicht.
Solange er nicht über 180 Tage bleibt, fallen eh keine Steuern an.

Ich denke es geht nicht um die Steuern primär, sondern als Nachweis, dass man auch remote arbeitet.

Für Touristen ist das DTV nicht gedacht.

Dafür gibt es die 60 Tage Stempel bzw TR oder Non-Immi O Rentner.
Übrigens heißt es ja Entfall der Visa Pficht nun, wenn man sich für 60 Tage als Tourist aufhalten will. So wie es aussieht sind alle Einschränkungen für den 60 Tage Stempel entfallen. Es scheint als könnte man den beliebig oft im Jahr bekommen, auch auf dem Landweg. Auch maximal 90 von 180 Tagen scheint es nicht mehr zugeben. Wie gesagt auch das nur 2 mal pro Jahr auf dem Landweg scheint es nicht mehr geben. Ok das muss man dann mal sehen, ob das wirlich 6 mal hintereinander klappen würde.
Aber eigentlich braucht kein Tourist das DTV, auch wenn er lange bleiben will und unter 50 ist. Denke per Flugzeug einreisen und 2 mal visa-run auf dem Landweg wird gehen und dann hat man auch 180 Tage. Dann zurück in's Heimatland. Zur Sicherheit könnte man dann das TR-60 machen, damit man keinenfalls abgewiesen wird bei der nächsten Einreise. Dann wieder Visaruns, 1 oder 2. Restrisiko bleibt da irgendwann abgewiesen zu werden. Aber von Heimatland per Flugzeug bin ich recht sicher, dass man das 4 5 mal machen kann. Wenn im Pass da keine Visaruns zu sehen sind, bin ich recht sicher, dass man am Flughafen nicht abgewiesen wird. Aber TR-60 ist auch einfach zu machen, kostet auch nur 35€. Denke das ist eine recht sichere Kombi, TR-60 dann 30 Tage verlängern, dann Visarum für nochmal 60 Tage (oder ohne Verlängerung direkt nach den ersten 60 Tagen. So kommt man auch auf 120 oder 150 Tage.

Klar hätte man das DTV auch einfach für alle öffnen können. Geldnachweis 500k THB (oder entsprechend in Landeswährung) und fertig. Dazu eine Klausel, dass man im Land für sich oder ausländische Arbeitgeber arbeiten darf. Aber Arbeitsverbot in TH um im Land Einnahmen zu erwirtschaften.
Dazu fast alle anderen Visa Typen abschaffen. Nur Business und ähnliche Visa Typen noch. Dazu noch Rentner und Heirats Jahresvisa mit Verlängerungsoption, wie jetzt auch.

 

[BoKu]

Im Übrigen frage ich mich zwischenzeitlich wie ein Wechsel vom Rentnervisum zum DTV Remote-Worker von den Behörden beurteilt / nachkontrolliert wird...

nicht daß das auf einmal zum Bumerang wird und die dann plötzlich davon ausgehen man hätte vorher bereits illegal remote gearbeitet... Honey-Pot und so....

 

[Klausi]

Sehen tut das die Botschaft schon, wenn man das non-immi o vorher dort beantragt hat.
Aber es ist ja kein ausschließliches Rentner Visum, wie es immer genannt wird. Ü50 Visum. Rente ist keine nötig, 20k € Nachweis auf deutschem Konto genügt. Also ü50, arbeitslos, ohne Rente, aber Geld auf dem Konto reicht.

Da ist ein neues Gewerbe dann von Vorteil, damit kann man diese Vermutung direkt widerlegen.

Das schon immer illegal remote gearbeitet wurde, ist grundsätzlich ja auch bekannt. Daher ja nun das DTV, u.a. um das zu legalisieren. So richtig gab es keine Möglichkeit bisher. B Visum mit Remote Work ging eigentlich auch nicht.

Was aber tatsächlich doof ist, wenn man das DTV mit remote work beantragt, das abgelehnt wird und man dann 4 Wochen später ein non-immi-o ü50 beantragt.
Dann könnte man aber immer noch schnell eine Gewerbeabmeldung machen bzw die erfolgte Abmeldung einreichen.

 

[tom089]

Wie ich schon in einem meiner vorherigen Posts vermutet habe, wird der Freelancer Status in Deutschland anhand einer Gewerbeanmeldung überprüft,. Alles andere wäre wohl viel zu aufwendig.

Nein wird da nicht überprüft. Entweder arbeitest du als Freiberufler oder bist Gewerbetreibender. Beides geht nicht. Und die machen auch keine Beratung, das Gewerbe - wenn man eins ausübt - ist anmeldepflichtig ansonsten begeht man eine Ordnungswidrigkeit. Und ist mit der Abführung von Gewerbesteuer verbunden zusätzlich zur Einkommensteuer. Gibt einen Freibetrag von 24.500 €. Wenn man gut verdient, sind das rund 15% extra zur Einkommensteuer. Und gibt sofort eine Mitteilung ans Finanzamt.

Der hat kein Bock auf eine weitere Betriebsstätte im Nicht-EU-Ausland und auf irgendwelche Entsendungen.

Ich habe auch nur davor gewarnt, einfach mal so ein Gewerbe anzumelden, nur weil man dieses Visa will. Ist mit reichlich Nachteilen verbunden. Man muss die deutsche Steuersystematik verstehen. Beschränkte Steuerpflicht heißt zunächst mal steuerliche Nachteile. Und auch die Anrechnung ausländischer Steuer sollte man verstehen. Angenommen du zahlst in Thailand 15% und Deutschland hält sich für zuständig nach Wohnsitz dann wird der deutsche Steuersatz zu Grunde gelegt z.B. 30% und dann die 15% aus Thailand abgezogen und der Rest ist in Deutschland fällig. Da sollte man sich vorab gut beraten lassen.

Ich verstehe den Sinn hinter dem Nachweis eines Arbeitsvertrages für Thailand nicht.
Solange er nicht über 180 Tage bleibt, fallen eh keine Steuern an. Ob der Visahalter nun wirklich als digitaler Nomade arbeitet oder nur im Land urlaubt, ist doch für Thailand völlig irrelevant.

Man kann ja länger als 180 Tage mit dem Visum nur nicht am Stück. Also mit kurzer Unterbrechung sind ja auch 360 Tage drin.

 

[Hibl]

Heute gab es die erste Rückmeldung. Sie haben beanstandet, dass ich Fotos eingereicht habe und wollen von allen Dokumenten Aber Scans als PDF in bunt. Das Foto von mir sollte ich auch nochmal neu machen, obwohl es beim Upload das approved Zeichen bekommen hat.

Also habe ich heute alles gescannt und ein neues Foto besorgt und wieder abgeschickt. Ein Scan vom Pass sieht zwar deutlich schlechter aus aber was weiß ich schon. Die bekommen das alles so wie sie es wollen.

Bei meinem Kumpel gab es keine Rückfragen bisher. Sein Status ist jetzt Pending Approval. Mein Status ist wieder auf Pending Document Check.

Wo ich noch gespannt bin ist, ob sie meinen Broker Kontoauszug akzeptieren. Also meinen Depotwert. Ich habe wenig Lust soviel zu verkaufen, dass ich auf 15K auf dem Giro komme, aber würde ich wohl machen, falls es daran scheitert.
Vielleicht gar keine schlechte Idee noch paar Bitcoin zu kaufen bevor Trump am WE auf der Bitcoin Konferenz spricht.

 

[Hansgeorg]

Auch bei mir gab es heute eine Rückmeldung. Zwei Dinge wurden beanstandet, das Passfoto ist nicht klar genug und die Tätigkeitsbeschreibung vom Arbeitgeber ist nicht aktuell (Stand 4/2023).
Also zum Fotografen Passfoto machen und neue Tätigkeitsbeschreibung vom Boss besorgen.

 

[Klausi]

Bei anderen Visumtypen werden keine Depots u.ä anerkannt. Weiß nicht, ob das hier anders ist. Es steht jedenfalls diesmal nicht expliziet da. Beim Non-Immo O steht es dabei, keine Investments.

Es gibt Handy Apps für Passfotos, das habe ich schon mehrfach verwendet. Die Bilder wurden immer anerkannt.
Es muss ein glatter weißer Hintergrund sein und der Bildausschnitt stimmen. Die Apps prüfen das. PhotoAid hab ich benutzt unter Android, so weit ich mich erinnere. Damit kann man auch 6er Bilder anfertigen, die man für 27 Cent beim Rossmann ausdrucken kann. Falls man Passfotos mal in echt braucht. Immi bei Verlängerung z.b.

 

[Klausi]

Ich habe auch nur davor gewarnt, einfach mal so ein Gewerbe anzumelden, nur weil man dieses Visa will. Ist mit reichlich Nachteilen verbunden. Man muss die deutsche Steuersystematik verstehen. Beschränkte Steuerpflicht heißt zunächst mal steuerliche Nachteile. Und auch die Anrechnung ausländischer Steuer sollte man verstehen. Angenommen du zahlst in Thailand 15% und Deutschland hält sich für zuständig nach Wohnsitz dann wird der deutsche Steuersatz zu Grunde gelegt z.B. 30% und dann die 15% aus Thailand abgezogen und der Rest ist in Deutschland fällig. Da sollte man sich vorab gut beraten lassen.

Problematisch wird es nur, wenn man in TH steuerpflichtig wird. Bleibt man unter 180 Tage passiert nichts besonderes, da bleibt alles beim alten. Steuerpflicht in TH sollte man vermeiden. Mein Eindruck ist aber, dass man die DTV Inhaber nicht steuerlich belangen will. Man will die belangen, die mehr oder weniger im in TH leben.
Ich würde nicht dazu raten, dass DTV zu benutzen um quasi dauerhaft 5 Jahre lang Remote Homeoffice als Angesteller für eine deutsche Firma zu machen. Für 4 oder 5 Monate sollte es kein steuerliches Problem sein. Als Selbstständiger halt unbedingt unter 180 Tage bleiben. Ich kann aus Erfahrung sagen, bei Remote Work für eine deutsche Firma, will das deutsche FA auf jeden Fall die komplette Steuer, auch wenn man dauerhaft in TH ist. Ich hatte den Fall vor vielen Jahren als ich 14 Monate in TH war mit Remote Work (als Selbstständiger) für ein deutsches Unternehmen.

 

[Klausi]

Wenn die im englischen von freelancern sprechen, ist nicht das gemeint was hier in Deutschland unter Freiberufler verstehen. Das ist ziemlich speziell deutsch (freie Berufe wie z.b. Ärzte).
Es sind einfach selbstständige Einzelpersonen gemeint.
Daher ist Freelancer und Gewerbeschein kein Widerspruch. Freiberufler und Gewerbeschein dagegen schon, dann da ist es ja gerade so, dass die keine Gewerbetreibene mit Gewerbeschein sind in Deutschland.

 

[Hardy641]

Ich lebe seit über 25 Jahren in Südostasien und mir sagen die Begriffe, die hier diskutiert werden, wenig bis gar nichts (mehr).

Glaubt hier wirklich jemand, dass ein Sachbearbeiter der Thai Immigration sich auch nur annähernd mit den komplexen deutschen Gesetzen auskennt?
Zumal Deutschland nur eines von über hundert Ländern ist, aus welchen Anträge für das DTV kommen.

 

[FarangKT]

Ich lebe seit über 25 Jahren in Südostasien und mir sagen die Begriffe, die hier diskutiert werden, wenig bis gar nichts (mehr).

Glaubt hier wirklich jemand, dass ein Sachbearbeiter der Thai Immigration sich auch nur annähernd mit den komplexen deutschen Gesetzen auskennt?
Zumal Deutschland nur eines von über hundert Ländern ist, aus welchen Anträge für das DTV kommen.

Die Anträge werden im jeweiligen Konsulat bearbeitet.

 

[Klausi]

Das DTV kann nur im Heimatland beantragt werden, in unserem Fall in Deutschland. Für die Immi in Thailand ist das alles eher uninteressant was die Beantragung angeht. Die müssen nur damit umgehen können, wenn eins vorgelegt wird bei Einreise und im Falle einer Verlängerung. Aber für die Verlängerung wird man sicherlich nur noch das brauchen was man auch so braucht, um ein TR-60 oder einen 30/60 Tage Einreisestempel zu verlängern.

Die 3 Vergabestellen in Deutschland für das DTV werden schon etwas Kenntnisse von Deutschland haben. Man darf nicht vergessen, die Sachbearbeiter in den Botschaften/Konsulaten sind keine Girls vom Reisfeld, sondern Personen mit höherem Schulabschluß/Studium an einer Uni (in Thailand). Deren Intelligenz, Bildung usw kann man nicht mit den typischen Leuten (in Pattaya) vergleichen, mit denen der normale Tourist meistens in Berührung kommt.

Die Anträge werden in Deutschland bearbeitet. Das ist überall in der Welt so, die lokalen Botschaften bearbeiten die E-Visa Anträge.

Die Steuerproblematik ist primär erstmal ein Problem des Inhabers des Visas. Der sollte wissen worauf er sich einläßt. Für den Sachbearbeiter im Konsulat ist das egal.

 

[Klausi]

Interessant ist was "Mario" gestern gesagt hat. Das DTV ist kein Non-Immigrant Visum.
Es ist unklar, ob man damit offiziell (ohne Agentur/Tee Money) das machen darf/kann, wofür man ein Non-Immigration Visum braucht (Bankkonto, Führerschein).

Wer dauerhaft in TH bleiben will, ist mit dem Non-Immi O und dann EOS (ein Jahr, beliebig oft) besser bedient.

 

[Hardy641]

Das DTV kann nur im Heimatland beantragt werden, in unserem Fall in Deutschland.

Ist Heimatland das Geburtsland oder das derzeitige Country of Residence?

Man darf nicht vergessen, die Sachbearbeiter in den Botschaften/Konsulaten sind keine Girls vom Reisfeld, sondern Personen mit höherem Schulabschluß/Studium an einer Uni (in Thailand). Deren Intelligenz, Bildung usw kann man nicht mit den typischen Leuten (in Pattaya) vergleichen, mit denen der normale Tourist meistens in Berührung kommt.

Ich denke, daß selbst die meisten Deutschen Studenten keine Experten im Gewerbesteuer oder Arbeitsrecht sind, wenn sie nicht gerade diese Thematik studiert haben.

Für die meisten ist doch die 60 Tage Visa Exemption völlig ausreichend. Es werden keinerlei Dokumente verlangt, man reist einfach ein kann, bekommt 60 Tage, kann nochmal 30 Tage verlängern und, wenn einem auch das nicht reicht, fliegt/fährt man ein paar Tage ins benachbarte Ausland und kann dann zurückkehren und nochmals 90 Tage bleiben.
Theoretisch kann man dies sogar bis Ultimo wiederholen, ganz so wie Ende der 90er Jahre mit den beliebten Visa Runs.