Quantencomputer sind erstmal und bis auf weiteres für diese Art der Berechnung nicht gemacht.
P vs NP und BQP sagen dir etwas? Ok ja Hardfork und bei Hardfork hast direkt das Thema wie geht es weiter mit ASIC Minern? Was passiert im Moment eines solchen Hardforks, welcher andere Algorithmen nutzen würde? Exakt, das System wäre theoretisch wieder angreifbar. Ich gebe Dir natürlich Recht, das Stand heute das Schreckgespenst Quantencomputer vorrangig(!) theoretischer Natur ist UND es bereits theoretische Lösungsansätze geben würde. Trotzdem bleibt es ein Risiko.
Das ist nur theoretisch denkbar, praktisch ist Bitcoin dem schon vor Jahren entwachsen. Wurde hier schon besprochen.
Aktuelle Hashrate 215 EH/s (plus minus a bisserl was). Betreiben wir mal Theorie, du bräuchtest also stand heute zum Beispiel die Kontrolle über rund 4 Millionen Antminer S17P Pro und Zugang zu 8 GigaWatt was grob 1,5 großen Atomkraftwerken entspricht (da die Blockchain stand heute nicht derart effizient ist, da noch ältere Miner eingesetzt werden ist der aktuelle Verbrauch geschätzt eher doppelt so hoch, nur mal so nebenbei). Gebrauchtpreis liegt so grob bei 2k USD (die Kosten bei Abhname von 4 Mio Stück würde wohl weit weit darunter liegen) Anschaffungskosten also 8 Milliarden .. ich hoffe inständig, dass mir beim überschlagen nicht ein paar 000 er Blöcke unter den Tisch gefallen sind (!) Was kostet ein Flugzeugträger ? Grob 13 Mrd (Der bringt btw. auch schon direkt 1GW mit nur mal so nebenbei). Dann schauen wir uns noch an, dass der S17 auf 17nm Technologie setzt und inzwischen schon 3nm Prozesse im Anlauf sind ... man könnte also grob zum Preis eines Flugzeugträgers (meinetwegen zu den Kosten eines Verbands, da is dann bissl Luft drin) eine 51% Attacke starten. Ich habe noch nicht mal eingerechnet, dass das entfernen von Minern oder die Übernahme die Einstiegskosten drastisch senken könnte. Aber aber so viele kannst Du gar nicht auf einen Schlag produzieren ... doch (240 Millionen iPhones allein in 2021 und die waren schon in 5nm). Du sagst also, das ein Land welches 20 aktive Flugzeugträger hat, wenn es Interesse daran hätte das platt zu machen niemals dazu in der Lage wäre, weil es dem entwachsen wäre? Wer sagt Dir, dass Stand heute nicht unter Umständen bereits mehr als 51% in staatlicher Hand sind oder leicht unter staatliche Kontrolle gebracht werden könnten ?
Zu groß, ja BitCoin ist zu groß aus Umweltaspekten heraus, ich finde es asozial. Zu groß für eine Übernahme ... nein, eher derzeit zu klein in der Bedeutung dafür. So groß die Blase derzeit auch ist, dein zu groß, da will der Schwanz mit dem Hund wackeln. Gegen die neuen!() Staatsschulden der USA im letzten Jahr sind die Zahlen da oben gerade zu lachhaft und nichts anderes als dem US Dollar wollt ihr ja an den Kragen, also rein "Geldpolitisch". Das ist meine mit Argumenten unterlegte Sicht. Hinweis auf Fehler, insbesondere vergessene 000en immer gerne, ich sag ja ich bin offen dazu zu lernen und Fehler zu entdecken. Jeder darf es gerne anders sehen. Sind die Zahlen korrekt, sind sie Dir bewusst?
Ja genau siehe Russland, China... wer einen Weg finden will, findet ihn.
Es schränkt zumindest den Kreis der Personen die es nutzen kann, die Komplexität der Nutzung steigt wieder an, damit wird einerseits die Adaption stark reduziert und andererseits wiederum die Berechenbarkeit, sprich die HashRate würde unweigerlich sinken. Das wären auf jeden Fall erst mal potentiell massiv wertbeeinflussende Faktoren, oder?
Es geht nicht um abschalten, es geht um den ungehinderten günstigen Zugang zur Versorgung im Überfluss wie wir es bis heute in der westlichen Welt gewohnt sind. E-Auto Laden oder BitCoin Minen, wie wird man sich entscheiden? BitCoin lebt nicht abgetrennt von der Gesellschaft es ist teil der Gesellschaft, die Gesellschaft entscheidet ob es weiter Leben darf oder nicht. Drogendealer leben auch nur weiter, weil es eigentlich längst Gesellschaftlich akzeptiert ist, das man Gras verkauft. Frag mal Shabu-Dealer auf den Phils wie die über "Drogen lassen sich nicht verbieten" denken. Ja ja ich weiß weltweit und so ... USA, China und die EU reichen um BitCoin den Garaus zu machen der Rest der Welt kann es nicht aufhalten.
Ich bin nicht so lange dabei, aber das hören Bitcoiner in jedem Zyklus immer wieder.
Ui da schau an, ich bin also wahrscheinlich schon länger in dem Thema als Du, und trotzdem sagst Du:
Das meine ich mit dem informieren. Hättest Du es getan würde Dir einleuchten das es unmöglich ist.
Nein mein lieber Gravity da liegst Du falsch. Grundfalsch. Ich weiß nicht wie sehr Du dich kundig gemacht hast, ich habe dazu eine Einschätzung mit der mag ich falsch liegen. Ich maße mir auch nicht an ob "genug" oder "zuwenig". Deine Argumente sind nur oberflächlich belegt und mit weichen Argumenten aus meiner Sicht, das kann viele Gründe haben. Deine Schlussfolgerungen sind andere als Meine, wäre dem nicht so gäbe es keinen Diskurs. Ich finde es nur Schade, das permanent schließende Killerargumente kommen, so macht Diskutieren keine wirkliche Freude.
ich brauche at least nicht mal Stift und Zettel.
Ich möchte an dieser Stelle auf
RFC 2549 - IP over Avian Carriers with Quality of Service verweisen, das geht auch ... praktische Versuche haben das belegt, ist es wirklich sinnvoll eher nicht. Wo ist die "BlockChain" wenn Du "BitCoins" ohne Computer, ohne Stift und ohne Zettel überträgst? Wo sind all deine Vorteile ? Wesentliche Schlüsselvorteile gelten nicht mehr. Wir können es gerne Schritt für Schritt in einem solchen Szenario durchgehen und unsere Sichtweise austauschen, ich fand das interessant um meine Meinung zu festigen oder auch zu revidieren.
Wort vom Bitcoin Erfinder:
If you don’t believe it or don’t get it, I don’t have the time to try to convince you, sorry.
Das sind sehr schöne Worte, wichtige Worte, welche jede Diskussion beenden
Exakt diese Worte beschreiben worin der derzeitige Wert und absehbar der künftige Wert des BitCoins liegt. Ich bin an dieser Front wie in quasi allem Agnostiker von "Gläubigen" gerne fälschlicherweise als sowas wie Atheist bezeichnet. Fanatismus, Radikalität besticht durch Denken in schwarz/weiß, 0/1, "wir" gegen "die".
nicht da ich an ein Ende des Booms dachte, sondern um im Falle eines Crashs kein Verlust zu haben.
Finde ich vernünftig und absolut ok so zu denken und lass mich Dir sagen ... im Februar war meine Meinung auch noch eine andere als heute, bei weitem nicht so negativ. Ja, dass es irgendwo faul ist ... so richtig geschmeckt hat es mir auch schon da seit längerem nicht mehr (subjektiv). Ich war der festen Meinung zu diesem Zeitpunkt, a bisserl Crypto sollte man haben, ggfs. sogar "aufbauen". Rückblickend ist übrigens der Kursverlauf ab Oktober 21 so grob der Punkt gewesen der für mich entscheidend war, dazu kam der Kursverlauf im Zuge der "Ukraine". Das waren bei mir so die Punkte weshalb ich es mal für mich in den Fokus gerückt habe.
Bitcoin steht für stabilität und sicherheit
Das ist einer, wenn nicht derzeit der zentrale Punkt. Man kann selbstverständlich an dieser Stelle zu unterschiedlichen Schlussfolgerungen kommen, je nachdem wie man bestimmte Dinge bei der Meinungsbildung gewichtet. Ich nehme auch ETH 2.0 immer nur als Vergleich, weil es in der Liga das einzige ist was an BitCoin auch nur irgendwie recht "konstant" ran kommt.
lso hab ich hochriskant spekuliert, da mein Ziel war
Hut ab das Du den Arsch dazu in der Hose hattest, ich sag Dir offen ich hätte es niemals probiert, nicht mal in deutlich kleinerem Umfang.
Es gibt speziell im Krypto Bereich zu viele Leute die alles auf eine Karte setzen.
Und genau das ist es worum es mir geht. Man sollte in einem gewissen Umfang reflektieren bevor man derartige massive Entscheidungen trifft. Leute die Kinder haben und ihre Existenz verspekulieren ... bissl "zocken" geht immer ... man sollte halt nicht den Adolf Merckle machen.
Kredite bedienen von Geld welchem ich nicht mehr habe.
Ich nehme an Du ärgerst dich bisschen drüber, sagst aber "Shit happens" ... Kredite für Dinge zu bezahlen die ich nicht mehr habe geht bei mir gar nicht. Hatte ich mehrfach, mir geht es da ganz schlecht (egal ob es mir finanziell weh tut oder nicht). Ich kann das nicht ab. Das ist einfach eine Sache wie man gestrickt ist.
@Pattaya1988 ich danke Dir sehr für deine offene Aufstellung, das sind echte reale harte Informationen. Es zeigt Risiko kann sich lohnen, es zeigt die Welt ist nicht streikt "to the moon!". Selbst richtige Zocker realisieren Gewinne. Das ist zumindest was ich daraus mitnehme. Ich drücke Dir die Daumen, dass deine künftigen Investitionsentscheidungen genau zu dem führen was Du erreichen möchtest.
Na vielleicht müssen die nicht mehr alle versuchen mit extrem risikobehafteten Spekulationen schnell `ne Menge Kohle zu machen?
Trifft auf mich als Teil der 0er Fraktion nicht zu ... eigentlich müsste ich es ganz sicher noch. Will aber nicht
Alle die ich persönlich kenne, die eher 0er Fraktion sind und definitiv nicht mehr "zocken" müssten sind in geringem Umfang in Cryptos ... mit so grob 5% würde ich sagen.
Aber welche Bank gibt einem der gerade sein Studium beendet hat 50k€ ohne Sicherheit?
Und dann direkt 4 Banken?
Ich verstehe es so, er hatte 50k in FIAT und dann geht das (ganz sicher außerhalb von Deutschland) erstaunlich einfach, du nutzt die 50 als collateral gehst in Assets die du wiederum als collateral nimmst und baust dir das nach und nach auf .... so lange deine Invests stark steigen läuft es und Du bekommst mehr mehr mehr immer mehr Hebel die Du in mehr Hebel stecken kannst. Das ist die Geldschöpfung durch Banken ... es "druckt" ja nicht nur einer Geld im FIAT System. Ich sehe das gerne als verstärkende Feedback-Schleife innerhalb der Blasen.
Sehr plattes Beispiel:
Eigenkapital 50k bei 20% Eigenkapital sagt jede Bank sofort ja zu einem Immokredit, er kauft ne Bude für 250k
Der Wert der Bude verdoppelt sich, er macht es sofort nutzbar und kauft die nächste Bude für 250k
Nun steigt der Wert beider Buden noch mal um 100% und siehe da er verdoppelt und verdoppelt und verdoppelt.
Mit Immobilien dauert das halt Jahre, mit anderen Assets sind zwar die Beleihungsquoten etwas geringer, aber es geht im Turbo Gang.
Und es gibt Tricks Dinge mit >>100% zu beleihen oder auch mehrfach, oder sogar Sachen die man gar nicht hat.
BlockChain Tech wäre übrigens eine mögliche Lösung um sowas ein zu dämmen.
Problem ist nur, so schnell es hoch geht, es kann noch schneller wieder nach unten gehen ... zum Beispiel GME für einige Hedge Fonds oder siehe oben Adolf Merckle mit seiner VW/Porsche Wette.
Ich hoffe ich erspare
@Pattaya1988 damit die Mühe zu erklären wie er es konkret gemacht hat (ich denke nämlich er sollte das besser nicht tun)
