Der neue Markt, die ganze Blase ende der 90er bis zum platzen Anfang der 2000er wird häufig auch missverstanden.
Nein verklärt wird das, insbesondere von denen die nicht dabei waren, von denen die denken 07 war wie DotCom von denen die nicht mal im Ansatz die Asienkrise mitbekommen haben (Habe ich nur ganz am Rande).
Tja 10 Jahre später, begann dann der Nachhaltige Aufstieg der Internetfirmen.
Der Internetfirmen, welche einen wirtschaftlichen Nutzen belegen konnten, ok gut inzwischen auch wieder von Phantasie-Firmen (Delivery Hero anybody?), wobei die Phantasie-Firmen gerade langsam Prügel beziehen. Du wirst es nicht glauben wollen, aber CashBurn Rate war irgendwann mal eine super coole Kennzahl, aber nicht in dem Sinne wie langsam man Geld verbrennt sondern wie schnell ... so verrückt waren die Zeiten. Sobald man irgendwelche EBIDTA Zahlen wurden dann als die großen "Erfolge" verkauft.
Der Kryptomarkt ist massentauglicher geworden, sicherer, erwachsener, Kryptos haben ein realen nutzen
Massentauglich ist kein Argument, massentauglich macht nur Blasen größer, massentauglich ist sogar ein wichtiger Faktor für Blasen ... es braucht maximale Dumb Money. Egal ob Tulpen, Eisenbahn, IRCs, "Tech-Stock", Immobilien (immer mal wieder) oder eben jetzt Crypto. All diese Dinge wurden erst durch "Massentauglichkeit" zu blasen.
So nun zum Nutzen, Nutzen ist gut, kannst Du den Nutzen bewerten? Wie breit ist dieser Nutzen? Wie gefährdet ist dieser Nutzen?
Amazon etc jedoch sind unfassbar gross geworden
Ja sind sie, und alle nur weil sie sich massiv weiter entwickeln konnten. Der Unternehmenswert (der m.E. derzeit massiv übertrieben ist) von Amazon hat mit dem ursprünglichen Geschäftsmodell nur noch begrenzt etwas zu tun. Auch bei den meisten anderen hat es damit nichts zu tun.
Nvidia YTD -44,26% und da ist noch deutlich mehr Luft nach unten, deutlich.
Tesla YTD -39,78% und es ist ein Netscape Kandidat, mindestens aber ein WeWork (Data-Driven Value ... ja ja) Geh mal bitte in TH zu einem MG Händler mach eine Probefahrt und danach schaust dir mal ein Model S an ... mach bitte die Heckklappe auf und schau dir an wie der Dämpfer am Dichtgummi entlangscharbbelt, danach schaust ob du nen EQS in die Hände bekommst und nun erzähle mir .... ist Tesla nicht im besten Fall einfach ein K-Mart (mittelfristig überflüssig und lebt von einer Innovation die keine mehr ist, ja ich weiß K-Mart ist schon endgültig tot)?
Apple YTD -21,28% eine Cash-Machine sondergleichen, mit solider Führung ... noch -20% und ich wäre dabei. Hat nichts aber auch gar nichts mit Tesla gemein. Btw zum DotCom boom wollte keiner Apple ... wie lange das unreguliert noch gut geht, keine Ahnung sie haben mich mehrfach überrascht bisher, auch vor einigen Wochen wieder ... der Preis des M2 MBA ist ein klarer Versuch heraus zu finden in wie weit sie weiterhin in der Lage sind Preise frei fest zu legen.
Amazon YTD -33,25% und ich sehe da gigantisches Potential, Wettbewerb UND Makroökonomische Faktoren (Energiekosten im Handel und AWS Business, Rezessionsrisiko bei gleichzeitiger Ausrichtung auf Wachstum)
Netflix YTD -68,05% Ausblick schlimmer als Amazon .. Einnahmen schrumpfen (ich nehme an sogar exponentiell) und die werthaltigkeit der Assets ist mehr als fraglich, insbesondere der neu geschaffenen ...
Börsen gehen pleite, Stablecoins sind nicht stabil und scams kehren zurück. Das sollte eigtl nicht mehr passieren, somit wurde der Kryptomarkt um Jahre zurückgeworfen.
Scams waren nie weg .... denk dran wann es Madoff erwischt hat und es sind viele Madoff's im Crypto game unterwegs, warum? Ja weil es geht!
andere Bitcoin noch nicht so ganz verstanden haben
Da geht unsere Meinung auseinander .... so um es mal klar zu sagen ich wollte 2019/2020 ein Unternehmen gründen welches NFTs in 2 bestimmten Sektoren wirtschaftlich nutzbar gemacht hätte, stand heute sage ich Covid sei dank kam es nicht dazu, die Anwendung gibt es so bis heute nicht und der Plan liegt für "wenn sich der Staub gelegt hat" auf Wiedervorlage. Ich hab irgendwo wohl noch eine Festplatte liegen auf der zwischen 0,00? und so 10 Bitcoin drauf sein könnten, das sind Reste von einem Silkroad Pilze Kauf den ich für eine Ex getätigt habe und waren alle selber gemined (leider zu viele Festplatten und selbst wenn ich die Finde ... ob ich da noch ran komme ist mehr als fraglich). Ich beschäftige mich schon seit langem immer wieder damit ... ich sag nochmal die Technologie ist gut und ist here to stay, genau so wie "das Web" damals. Wer sie beherrschen wird, was sie wert sein wird, hey wir bekommen ja nicht mal einen gescheiten Wetterbericht hin .....
Uff ... ok ... ausführlicher:
BitCoin Infrastruktur ist NICHTS wert, weil Code MIT und auf welche Zeit rechnen die Primary Miner die amortisation ihrer HW? Es waren mal 3 Monate um 0 auf 0 raus zu kommen, glaube ging mal auf 6, hat sich ja dann aber der Verkauf nach 12 Wochen eingebürgert gehabt weil auch dort die "Greater Fool Theorie" in der Breite ankam ... bei einem kurzen Check sehe ich auch da keine signifikante Veränderung. Wo Bitteschön, wo ist der "Wert"? Er steckt in der Hoffnung auf die Zukunft, er steckt im Markenwert, er steckt im "Potential". Anders gesprochen kaufe ich nächsten Donnerstag einen Lottoschein für den Eurojackpot hat der ein Potential von 41 Mio€ das ist Garantiert nicht prognostiziert. Die Wahrscheinlichkeit liegt je nach Einsatz bei mindestens 1:139838160. Das sind harte Fakten, keine besonders erfolgsversprechenden Fakten, aber harte Fakten. Die verstehe ich, zeigt ihr mir mal, dass ihr BitCoin ähnlich versteht. Der Unterschied zwischen einem Lotto-"Investment" und einem Crypto-"Investment" ist näher beieinander als Crypto-"Investment" vs Tagesgeldkonto, und Vorsicht sowohl Tagesgeld als auch Lotto können Crypto schlagen, das ist halt leider auch so.
BitCoin hat derzeit KEINEN festen positiven realen Wert. Bis auf kriminelle oder verrückte/verzweifelte verkauft niemand irgendetwas auf Basis eines künftigen Wertes von BitCoin, es wird nur auf Basis des aktuellen Wechselkurses umgerechnet. Die Leistung von BitCoin ist eine Vermögensumverteilung und um diese zu erreichen wird Vermögen sogar noch verkonsumiert. Die Gewinner erhalten am Ende weniger als die Verlierer verlieren, die Schaffung von Werten (z.B. in Venezuela) stehen in keinem Verhältnis zur vernichtung von Werten (allen voran Energie auf unendlich vielen Ebenen). Das System funktioniert nur durch den Zufluss externer Mittel, die Prognosen welche eine Veränderung vorhersagen sind grob so gut wie Elons HyperLoop oder SpaceX economy of scale Prognosen.
Um Bitcoin zu begreifen musst du nur das seit weit über 100 Jahren benutzte FiatZinsGeldSystem (Es hat die Eigenschaft Kaufkrat aus der Zukunt in die Gegenwart zu " teleportieren " für die Initiatoren dessen) verstehen um die Tragweite von Bitcoin zu erkennen.
Ich möchte Dir da widersprechen ... klar die FED betreibt das größte Ponzi Schema ... die FED beamt künftigen Wohlstand in die Gegenwart, nicht nur die FED jeder der Kredite in Anspruch nimmt tut das. Haben ja schon genug Religionen erkannt, dass Geldverleih unmoralisch ist. Die Tragweite von Bitcoin sehe ich an dieser Stelle nicht, da es zu einem Meme gepaart mit purer Spekulation verkommt und das alles langsam überschattet.
im Portfolio ( 1 Bitcoin = 1 Bitcoin / 1 Akte = 1 Akte usw.)
Weißt wie viele Leute ich kenne die noch bestimmte Aktien-Leichen im Depot haben, beim Verlust kommt es nur drauf an ob man ihn noch steuermindernd oder eben nicht realisieren kann. Unproduktive Assets die quasi wertlos sind bringen halt einfach nichts. Nach gleicher Argumentation ist übrigens 1 Mark unterm Kopfkissen noch immer 1 Mark und Inflation irrelevant
Wenn Du aus Protest und für eine bessere Zukunft in BitCoin investierst gebe ich Dir 5 Daumen nach oben weil Leute die aus Überzeugung für eine gesellschaftliche Verbesserung handeln und dabei niemandem Schaden find ich gut. Sind deine Motive anders ... ich wünsche Dir viel Glück und das meine ich ernst, deine guten Nerven und dein Optimismus darf durchaus belohnt werden.
Wenn sich weitere Unternehmen als ZombieUnternehmen outen dann kracht der GeldMarkt Weltweit und somit ist alles möglich.
Da bin ich bei Dir und es sind viele Zombies unterwegs .... Frage: Ist Crypto nicht vielleicht auch ein Zombie? Wenn nein, warum? Woran machst Du persönlich die Werthaltigkeit fest? Oder ist es eher wie ein Lottoschein für eine künftige Ziehung?
Ja, klar, sonst bin ich hinterher unzufrieden.
Das ist ganz ganz wichtig, wenn Du hinterher wirklich unzufrieden wärst, dann MUSST Du weiter machen, so lange es Dir das Risiko wert ist. Schau aber echt, dass die FOMO dich nicht auffrisst. Ich weiß für mich persönlich, dass ich, sollte der BTC in 9 Monaten bei 1Mio stehen NICHT unzufrieden sein werde, aber umgekehrt mich über 50 investierte Euro die auf 0 gehen tierisch ärgern würde. Ich ärgere mich in Pattaya keine Rubel angekauft zu haben, aber ich ärgere mich komischerweise nur minimal über die in LKS versenkte Kohle/Zeit. Meine Abneigung gegen Crypto basiert nicht auf Verlusten oder entgangenen Gewinnen ... ich habe mit Crypto einen kleinen, zu der Zeit für mich sehr wichtigen, Gewinn gemacht und das in der Wertschöpfensten Weise die mir möglich war, durch Mining. Ich halte die existierende Tradingkultur für gesellschaftlich schädlich und höchst unmoralisch und möchte mich aus persönlichen Gründen daran auch nicht beteiligen (deshalb verschmerze ich das mit den Rubel auch noch ganz gut).
So mein abschließender Sanity Check zu Crypto Inzests und warum ich es ablehne. Was passiert mit dem Geld wenn ich es derzeit in Crypto stecke konkret. Es wird in diversen Ländern in CO2 umgewandelt per massivem Energieverbrauch = Umweltschädlich. Ich befeure eine spekulativen mit Betrügern durchsetzten Markt in dem wenige Gewinne erzielen und diese schnellstmöglich in FIAT Money umwandeln, sprich dem System entziehen. Ich subventioniere organisierte Kriminalität (Gras aus dem Park vs Gras aus der Apotheke), ich finanziere die chinesische Industrie welche die Mining HW herstellt. Ich beteilige mich ggfs. an der Destabilisierung des Finanzsystems welche meine Lebensgrundlage darstellt.
Was wäre meine Motivation es trotzdem zu tun: Hoffen, dass die Zukunft positiv durch die Technologie beeinflußt wird, quasi altruistische Motive. Allerdings vorrangig Gewinnerzielung.
Würde mir ein Gewinn unter Einbeziehung der negativen Aspekte zusammen mit der zu erwartenden Wahrscheinlichkeit Spaß machen ? Meine Antwort für mich ist "nein".
BTC geht wieder Richtung 20k ... unglaublich ... ehrlich ... gute Unterhaltung ... was da grad mit Trading an Geld umverteilt wird irre ... die Condo-Preise in Pattaya (und vielen anderen Orten) werden wohl steigen .....
Zum Thema Stammtisch: Wenn ich mir '24 oder '28 noch eine Reise nach Pattaya leisten kann (schließlich investiere ich bisher nicht (mehr) in Crypto) und die High-Prognosen für BitCoin zutreffen, dann gebe ich euch ein Bier aus. Sollte ich es mir wirklich nicht mehr leisten können, dann dürft ihr mich gerne einfliegen um euch über meine depperten Ansichten lustig zu machen. Sollte ich richtig liegen wird es ja den Stammtisch eher nicht mehr geben bis dahin, sollte ich dann in Pattaya sein würde ich trotzdem paar billige Bier ausgeben ... ich speichere mir mal die 12 Crypto-Befürworter ab, meldet euch dann. Und nein keine Angst ich zeige nicht lachend mit dem Finger auf euch, aber evtl. tausche ich euch dann pro Person je 1 BTC gegen ein Bier
Sollte die Crypto Geschichte noch bis Mitte September laufen, da werde ich mit dem Investieren anfangen wollen, wir können ja dann mal ein Crypto vs Non-Crypto Portfolio Vergleichsrennen starten. (Vorher geht nicht, hab bisher alles verballert/versenkt/verlebt/verhurt/ver.... will jetzt aber auch endlich mal erwachsen werden
)
