Die Schlacht hat begonnen - unbemerkt von der Masse
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AW: Die Schlacht hat begonnen - unbemerkt von der Masse
Soeben in "Schoenes-Thailand gefunden. Abhisit lügt - mal wieder - und allein deshalb sollte sie gehen:
Die exklusiven Aufnahmen von France 24 widersprechen der Erklärung der Regierung, dass Soldaten während des Zusammenstoßes Samstagnacht, der mindestens 21 Menschen getötet hatte, nur scharfe Schüsse in die Luft abgegeben hätte. …
Ein France 24 Team berichtete mitten aus dem Kampf von Samstagnacht als die thailändische Armee ihren Angriff gegen die regierungsgegnerischen „Rothemden“ Demonstranten durchführten. Unsere exklusiven Aufnahmen wiedersprechen der Erklärung der Regierung, dass Soldaten nur „in die Luft“ geschossen hätten. Mindestens 20 Menschen starben und 800 wurden verletzt während der ausgebrochenen Gewalt.
Bei 1’25 in dem France 24 Video kann man erkennen ,dass die thailändischen Soldaten ihre automatischen Sturmgewehre direkt gegen die Demonstranten richten.
„Wir besuchten am Sonntagmorgen verschiedene Krankenhäuser in denen wir verschiedene Opfer mit Schusswunden im Kopf sahen. … Es ist wirklich kaum zu glauben, dass die offizielle Erklärung nur Gummigeschosse erwähnt und erklärt, dass ansonsten in die Luft geschossen wurde“, sagt Cyril Payen, der Korrespondent von France 24 in Bangkok der am Samstagabend vor Ort war.
Nach Aussage ihres Teams wurde der Zusammenstoß durch die Explosion einer Granate ausgelöst, deren Ursprung ungewiss ist. „Die Explosion tötete sieben Soldaten und verwundete den Oberst der thailändischen Sicherheitskräfte am Kopf“. Während die Opfer der Explosion in die naheliegenden Krankenhäuser gebracht wurden, schlug die Armee zurück, indem sie gegen die Menge schoss und dadurch Bangkok in ein Chaos stürtzte.
Diese tödlichen Zusammenstöße folgen einer fast einen Monat andauernden Massendemonstration durch die „Rothemden“, die vorgezogene Neuwahlen verlangen und der Meinung sind, dass Abhisit Vejjajiva, der der Kopf der Regierung seit Dezember 2008 ist, illegitim an der Macht wäre.
Soeben in "Schoenes-Thailand gefunden. Abhisit lügt - mal wieder - und allein deshalb sollte sie gehen:
Die exklusiven Aufnahmen von France 24 widersprechen der Erklärung der Regierung, dass Soldaten während des Zusammenstoßes Samstagnacht, der mindestens 21 Menschen getötet hatte, nur scharfe Schüsse in die Luft abgegeben hätte. …
Ein France 24 Team berichtete mitten aus dem Kampf von Samstagnacht als die thailändische Armee ihren Angriff gegen die regierungsgegnerischen „Rothemden“ Demonstranten durchführten. Unsere exklusiven Aufnahmen wiedersprechen der Erklärung der Regierung, dass Soldaten nur „in die Luft“ geschossen hätten. Mindestens 20 Menschen starben und 800 wurden verletzt während der ausgebrochenen Gewalt.
Bei 1’25 in dem France 24 Video kann man erkennen ,dass die thailändischen Soldaten ihre automatischen Sturmgewehre direkt gegen die Demonstranten richten.
„Wir besuchten am Sonntagmorgen verschiedene Krankenhäuser in denen wir verschiedene Opfer mit Schusswunden im Kopf sahen. … Es ist wirklich kaum zu glauben, dass die offizielle Erklärung nur Gummigeschosse erwähnt und erklärt, dass ansonsten in die Luft geschossen wurde“, sagt Cyril Payen, der Korrespondent von France 24 in Bangkok der am Samstagabend vor Ort war.
Nach Aussage ihres Teams wurde der Zusammenstoß durch die Explosion einer Granate ausgelöst, deren Ursprung ungewiss ist. „Die Explosion tötete sieben Soldaten und verwundete den Oberst der thailändischen Sicherheitskräfte am Kopf“. Während die Opfer der Explosion in die naheliegenden Krankenhäuser gebracht wurden, schlug die Armee zurück, indem sie gegen die Menge schoss und dadurch Bangkok in ein Chaos stürtzte.
Diese tödlichen Zusammenstöße folgen einer fast einen Monat andauernden Massendemonstration durch die „Rothemden“, die vorgezogene Neuwahlen verlangen und der Meinung sind, dass Abhisit Vejjajiva, der der Kopf der Regierung seit Dezember 2008 ist, illegitim an der Macht wäre.
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Weiter wird kommentiert:
Dieser Artikel wirft verschiedene Fragen auf:
1) Die Soldaten haben begonnen Amok zu laufen, nachdem ein Unbekannter eine Grante mitten in die Gruppe Soldaten gefeuert hatte und sieben Tote verursachte?
2) Diese Zahl schon ganz zu Beginn widerspricht der Zahl aller soldatischen Opfer die von der Regierung zugegeben werden, da wir davon ausgehen müssen, dass es nach dem Beginn der Unruhen zu weiteren soldatischen Opfern kam?
3) Hätte die Regierung so wie die Regierung im Jahr 2008 darauf verzichtet den Soldaten scharfe Kriegswaffen zu geben, wäre es vielleicht niemals zu dem Granatanschlag gekommen, der offensichtlich als Auslöser für die Unruhen geplant war, oder es wären höchstens die äußerst bedauerlichen toten Soldaten zu beklagen gewesen, nicht aber 800 verletzte und über 20 Tote?
4) Die große Anzahl an Kopfschützen muss von den Sicherheitskräften erklärt werden. Ebenso wie die von verschiedenen Seiten geäußerte Aussage, dass Schüsse "von hohen Punkten" aus gegen die Demonstranten erfolgten?
Diese Beschreibung von France 24 könnte von der Vereinigten Front für Demokratie und gegen Diktatur (UDD) als Vorwand verwendet werden das Auftreten von eigenen Wachen mit scharfen Waffen als Selbstverteidigung zu rechtfertigen. Wobei sie dann die Frage beantworten müssen, warum sie auf den Vorfall vorbereitet waren. Und es zeigt, wie falsch es ist Soldaten, die ausgebildet sind, um reflektorisch mit Killerinstinkten gegen Feinde zu kämpfen auf die eigenen Bürger los zu lassen.
Die Granate wurde möglicherweise durch die gleiche Gruppe oder Person abgefeuert, die bereits über 20 Granatanschläge in den letzten vier Wochen verursachte, die allerdings nur leichte Verletzungen kosteten. Möglicherweise war die Höhe der Opferzahl ungeplant aber diese Art von Granaten können unter solchen Umständen nicht präzise platziert werden. Aber das kann keine Entschuldigung sein. Denn dieser Anschlag hatte möglicherweise genau das gesteckte Ziel erreicht. Schauen wir uns an, was in der Vergangenheit immer passierte, wenn es in Thailand zu einem größeren Blutvergießen während einer Demonstration von Demokratieaktivisten kam: Zu einem Militärcoup!
Weiter wird kommentiert:
Dieser Artikel wirft verschiedene Fragen auf:
1) Die Soldaten haben begonnen Amok zu laufen, nachdem ein Unbekannter eine Grante mitten in die Gruppe Soldaten gefeuert hatte und sieben Tote verursachte?
2) Diese Zahl schon ganz zu Beginn widerspricht der Zahl aller soldatischen Opfer die von der Regierung zugegeben werden, da wir davon ausgehen müssen, dass es nach dem Beginn der Unruhen zu weiteren soldatischen Opfern kam?
3) Hätte die Regierung so wie die Regierung im Jahr 2008 darauf verzichtet den Soldaten scharfe Kriegswaffen zu geben, wäre es vielleicht niemals zu dem Granatanschlag gekommen, der offensichtlich als Auslöser für die Unruhen geplant war, oder es wären höchstens die äußerst bedauerlichen toten Soldaten zu beklagen gewesen, nicht aber 800 verletzte und über 20 Tote?
4) Die große Anzahl an Kopfschützen muss von den Sicherheitskräften erklärt werden. Ebenso wie die von verschiedenen Seiten geäußerte Aussage, dass Schüsse "von hohen Punkten" aus gegen die Demonstranten erfolgten?
Diese Beschreibung von France 24 könnte von der Vereinigten Front für Demokratie und gegen Diktatur (UDD) als Vorwand verwendet werden das Auftreten von eigenen Wachen mit scharfen Waffen als Selbstverteidigung zu rechtfertigen. Wobei sie dann die Frage beantworten müssen, warum sie auf den Vorfall vorbereitet waren. Und es zeigt, wie falsch es ist Soldaten, die ausgebildet sind, um reflektorisch mit Killerinstinkten gegen Feinde zu kämpfen auf die eigenen Bürger los zu lassen.
Die Granate wurde möglicherweise durch die gleiche Gruppe oder Person abgefeuert, die bereits über 20 Granatanschläge in den letzten vier Wochen verursachte, die allerdings nur leichte Verletzungen kosteten. Möglicherweise war die Höhe der Opferzahl ungeplant aber diese Art von Granaten können unter solchen Umständen nicht präzise platziert werden. Aber das kann keine Entschuldigung sein. Denn dieser Anschlag hatte möglicherweise genau das gesteckte Ziel erreicht. Schauen wir uns an, was in der Vergangenheit immer passierte, wenn es in Thailand zu einem größeren Blutvergießen während einer Demonstration von Demokratieaktivisten kam: Zu einem Militärcoup!
AW: Die Schlacht hat begonnen - unbemerkt von der Masse
Ja, so ist es: die "dämlichen Bezahlten" haben von den Staatsdienern Waffen beschlagnahmt... die lt. Abhisit gar nicht vorhanden sein sollten. Siehst Du im Thai-Fernsehen oder in der Sonntagsausgabe der Bangkokpost.
Das ist technisch möglich - gegen Dutzende kann sich auch ein in die Enge getriebener Uniformierte nicht mehr wehren (wenn er am Leben bleiben will).
Und viele stehen eh auf der Seite der "dummen Bauern".
"Ruhe im Staat" kann auch Grabesruhe sein. Die vielen Demonstranten sind bestimmt nicht wegen der läppischen 500 Baht vor Ort und stellen sich Gewehren und Panzer gegenüber. Um Taksin geht es schon lange nicht mehr... die haben einfach die Schnauze voll davon von einer herrschenden Elite ausgenutzt zu werden.
Ich bin nur Beobachter (momentan ob der Ereignisse aber gar nicht belustigt), kann die Menschen in den roten Hemden aber gut verstehen.
Was bekommst Du, Kuppi, denn von der Lage mit? Im Osten Pattayas tut sich doch gar nix?
Warum hast Du etwas dagegen, dass einfach VIELE hier ihre Regierung wählen wollen?
Ich verstehe überhaupt nicht, wie man dises Diktatur (oder andere!) gut heissen kann :k
Ja, so ist es: die "dämlichen Bezahlten" haben von den Staatsdienern Waffen beschlagnahmt... die lt. Abhisit gar nicht vorhanden sein sollten. Siehst Du im Thai-Fernsehen oder in der Sonntagsausgabe der Bangkokpost.
Das ist technisch möglich - gegen Dutzende kann sich auch ein in die Enge getriebener Uniformierte nicht mehr wehren (wenn er am Leben bleiben will).
Und viele stehen eh auf der Seite der "dummen Bauern".
"Ruhe im Staat" kann auch Grabesruhe sein. Die vielen Demonstranten sind bestimmt nicht wegen der läppischen 500 Baht vor Ort und stellen sich Gewehren und Panzer gegenüber. Um Taksin geht es schon lange nicht mehr... die haben einfach die Schnauze voll davon von einer herrschenden Elite ausgenutzt zu werden.
Ich bin nur Beobachter (momentan ob der Ereignisse aber gar nicht belustigt), kann die Menschen in den roten Hemden aber gut verstehen.
Was bekommst Du, Kuppi, denn von der Lage mit? Im Osten Pattayas tut sich doch gar nix?
Warum hast Du etwas dagegen, dass einfach VIELE hier ihre Regierung wählen wollen?
Ich verstehe überhaupt nicht, wie man dises Diktatur (oder andere!) gut heissen kann :k
AW: Die Schlacht hat begonnen - unbemerkt von der Masse
Deutsche Rothemden demonstrieren
Wir haben soeben erfahren, soll am Montag, den 12. April gegen 14:00 Uhr eine Demonstration vor dem thailändischen Konsulat in Frankfurt, Kennedy-Allee 109 stattfinden.
"http://www.schoenes-thailand.de/news/weg-zu-wahlen/deutsche-rothemden-demonstrieren.html"]http://www.schoenes-thailand.de/news/weg-zu-wahlen/deutsche-rothemden-demonstrieren.html[/URL]
Deutsche Rothemden demonstrieren
Wir haben soeben erfahren, soll am Montag, den 12. April gegen 14:00 Uhr eine Demonstration vor dem thailändischen Konsulat in Frankfurt, Kennedy-Allee 109 stattfinden.
"http://www.schoenes-thailand.de/news/weg-zu-wahlen/deutsche-rothemden-demonstrieren.html"]http://www.schoenes-thailand.de/news/weg-zu-wahlen/deutsche-rothemden-demonstrieren.html[/URL]
AW: Die Schlacht hat begonnen - unbemerkt von der Masse
Na dann bin ich mal gespannt, wie die dort aufräumen.
Sicher haben die Roten in D das ernsthafte demonstrieren
bereits verlernt und sie ketten sich einfach nach doitscher
Manier, wie wir es zB von Wackersdorf her kennen fest,
um sich von Bullen dann wegtragen zu lassen.
Diejenigen, die zu schwer zum wegtragen sind, werden
dann vlt. von der Bundeswehr
"zum Schutze Doitschlands und zum Wohl des doitschen Volkes"
mit Gummisgeschoßen gefahrlos erschoßen...
(...man braucht zwar mehr Munition, aber des geht sicher...)
Na dann bin ich mal gespannt, wie die dort aufräumen.
Sicher haben die Roten in D das ernsthafte demonstrieren
bereits verlernt und sie ketten sich einfach nach doitscher
Manier, wie wir es zB von Wackersdorf her kennen fest,
um sich von Bullen dann wegtragen zu lassen.
Diejenigen, die zu schwer zum wegtragen sind, werden
dann vlt. von der Bundeswehr
"zum Schutze Doitschlands und zum Wohl des doitschen Volkes"
mit Gummisgeschoßen gefahrlos erschoßen...
(...man braucht zwar mehr Munition, aber des geht sicher...)
AW: Die Schlacht hat begonnen - unbemerkt von der Masse
Von wem werden denn die „dummen Bauern“ mehr ausgenutzt. Von Abhisit oder von Taksin?
Ist das nicht eine berechtigte Frage?
Wenn man die nicht aufgestachelten Leute oder diejenigen, die sich nicht aufstacheln lassen fragt,
sagen sie nur: „Bangkok ist weit. Sollen die doch da machen was sie wollen. Helfen tut uns keiner.
Wir wollen mit denen nichts zu tun haben“.
Die auf den Feldern arbeiten sagen, wir sind froh, wenn wir Arbeit haben und Geld verdienen können.
Die Reisfeldbesitzer, wollen einen guten Preis für ihren Reis, dann sind sie zufrieden.
Wer von den beiden streitenden Parteien ist dafür, dass sich das Leben im Isaan verbessern könnte
(wenn wir bei den oben genannten „dummen Bauern“ bleiben). Oder wollen beide einfach nur regieren und wie
eh und je so wenig wie möglich für die Bevölkerung tun und so viel wie möglich in die eigene Tasche und die
Taschen von Freunden und Bekannten wirtschaften, die sich in irgendeiner Form in der Zukunft wiederum
erkenntlich zeigen. Unter bedeutenden Leuten wichtig zu werden, ist erstrebenswerter als etwas für den
Pöbel zu tun. Taksin und Abhisit haben das beide zur genüge demonstriert.
Sicher kann man eine demokratische Wahl veranstalten. Nur was wählen? Sind es nur andere Figuren?
Wird nach der Wahl für die kleinen Leute wirklich etwas anders sein? Den meisten ist doch egal, wer die Sprüche klopft.
Geht es nach dem bekannten Spruch: „Der Trog bleibt der gleiche, nur die Schweine wechseln?“
Wer von den beiden, Taksin oder Abhisit ist dafür, das z.B.:
Die Kinder im Isaan 8 Jahre in die Schule gehen können ohne das die Eltern dafür Schulgeld bezahlen müssen.
Die marode Krankenversorgung so strukturiert wird, dass sie auch spürbar hilft. Nicht nur Augenwischerei.
Diese Liste, könnte man fortsetzen. Oder läuft so etwas und ich habe es überhört.
Wer von den Beiden will wirklich etwas verbessern, weil es Dinge gibt, die zu verbessern sind?
Darum geht es im Endeffekt. Nicht darum, den einen besser zu finden als den anderen, weil er
die besseren Sprüche drauf hat und glaubwürdiger Lügen kann, was ja auch Fähigkeiten sind, die nicht jeder hat.
Aber was nützen die den Leuten.
Oder geht es um all das gar nicht? Geht es vielleicht nur um das Recht, wer die Macht haben darf.
Oder noch um was anderes?
Von wem werden denn die „dummen Bauern“ mehr ausgenutzt. Von Abhisit oder von Taksin?
Ist das nicht eine berechtigte Frage?
Wenn man die nicht aufgestachelten Leute oder diejenigen, die sich nicht aufstacheln lassen fragt,
sagen sie nur: „Bangkok ist weit. Sollen die doch da machen was sie wollen. Helfen tut uns keiner.
Wir wollen mit denen nichts zu tun haben“.
Die auf den Feldern arbeiten sagen, wir sind froh, wenn wir Arbeit haben und Geld verdienen können.
Die Reisfeldbesitzer, wollen einen guten Preis für ihren Reis, dann sind sie zufrieden.
Wer von den beiden streitenden Parteien ist dafür, dass sich das Leben im Isaan verbessern könnte
(wenn wir bei den oben genannten „dummen Bauern“ bleiben). Oder wollen beide einfach nur regieren und wie
eh und je so wenig wie möglich für die Bevölkerung tun und so viel wie möglich in die eigene Tasche und die
Taschen von Freunden und Bekannten wirtschaften, die sich in irgendeiner Form in der Zukunft wiederum
erkenntlich zeigen. Unter bedeutenden Leuten wichtig zu werden, ist erstrebenswerter als etwas für den
Pöbel zu tun. Taksin und Abhisit haben das beide zur genüge demonstriert.
Sicher kann man eine demokratische Wahl veranstalten. Nur was wählen? Sind es nur andere Figuren?
Wird nach der Wahl für die kleinen Leute wirklich etwas anders sein? Den meisten ist doch egal, wer die Sprüche klopft.
Geht es nach dem bekannten Spruch: „Der Trog bleibt der gleiche, nur die Schweine wechseln?“
Wer von den beiden, Taksin oder Abhisit ist dafür, das z.B.:
Die Kinder im Isaan 8 Jahre in die Schule gehen können ohne das die Eltern dafür Schulgeld bezahlen müssen.
Die marode Krankenversorgung so strukturiert wird, dass sie auch spürbar hilft. Nicht nur Augenwischerei.
Diese Liste, könnte man fortsetzen. Oder läuft so etwas und ich habe es überhört.
Wer von den Beiden will wirklich etwas verbessern, weil es Dinge gibt, die zu verbessern sind?
Darum geht es im Endeffekt. Nicht darum, den einen besser zu finden als den anderen, weil er
die besseren Sprüche drauf hat und glaubwürdiger Lügen kann, was ja auch Fähigkeiten sind, die nicht jeder hat.
Aber was nützen die den Leuten.
Oder geht es um all das gar nicht? Geht es vielleicht nur um das Recht, wer die Macht haben darf.
Oder noch um was anderes?
AW: Die Schlacht hat begonnen - unbemerkt von der Masse
Am Ende wird, wie wir es auch bei uns in EUR gewohnt sind, derjenige
gewählt werden, der vor der Wahl besser lügen konnte. Ist zwar
traurig, aber wahr...
Aber ich habe doch Respekt vor den Roten,
(...ob die Roten das von den Franzosen gelernt haben...?)
mit uns wär da kein Krieg zu gewinnen.
Wenn die Kampftruppe anrückt, brauchen die nur fragen:
Wer möchte denn den ersten Strafzettel?
...und schon wär der Platz sauber...
Was müßte bei uns passieren, damit viele zur Eisenstange greifen?
Am Ende wird, wie wir es auch bei uns in EUR gewohnt sind, derjenige
gewählt werden, der vor der Wahl besser lügen konnte. Ist zwar
traurig, aber wahr...
Aber ich habe doch Respekt vor den Roten,
(...ob die Roten das von den Franzosen gelernt haben...?)
mit uns wär da kein Krieg zu gewinnen.
Wenn die Kampftruppe anrückt, brauchen die nur fragen:
Wer möchte denn den ersten Strafzettel?
...und schon wär der Platz sauber...
Was müßte bei uns passieren, damit viele zur Eisenstange greifen?
AW: Die Schlacht hat begonnen - unbemerkt von der Masse
Wenn ich das richtig im Kopf habe, stammt von Thaksin die 30-Baht-Krankenversicherung, ausserdem floss einiges an dem Geld, was er verdient hat (durch Bevorzugung bei Vergabe der Mobilfunklizenzen) in den Nordosten (Strassenbau, Wasser&Strom, Schulgeld).
Von Abhisit weiss ich (steht auch irgendwo hier im Thread/Forum), dass er für das laufende Jahr die Ausgaben für Kommunalverwaltungen (auch: Schulen) halbiert hat.
Im Prinzip hat DschaaOm recht: wer besser lügt wird gewählt.
Echte Demokratie bieten beide Seiten nicht, Herrschende verteilen Pfründe immer an Freunde und Unterstützer, Macht korrumpiert.
Es geht um das kleinere Übel.... Da ist Abhisit inzwischen ganz gross.
Und ja: der einfache Mann ist erst einmal froh, Arbeit (und Essen/nen anständigen Reis-Preis) zu haben. Das liegt halt daran, dass erstmal die Grundbedürfnisse des Menschen befriedigt werden wollen... bevor der Ruf nach Luxus (hier: adäquate Krankenversorgung, Bildung, Zugang zu Informationen, Reisefreiheit durch vorhandenen Wohlstand - nicht Fernsehen und Pickups!) artikuliert werden kann und wird.
Wenn ich das richtig im Kopf habe, stammt von Thaksin die 30-Baht-Krankenversicherung, ausserdem floss einiges an dem Geld, was er verdient hat (durch Bevorzugung bei Vergabe der Mobilfunklizenzen) in den Nordosten (Strassenbau, Wasser&Strom, Schulgeld).
Von Abhisit weiss ich (steht auch irgendwo hier im Thread/Forum), dass er für das laufende Jahr die Ausgaben für Kommunalverwaltungen (auch: Schulen) halbiert hat.
Im Prinzip hat DschaaOm recht: wer besser lügt wird gewählt.
Echte Demokratie bieten beide Seiten nicht, Herrschende verteilen Pfründe immer an Freunde und Unterstützer, Macht korrumpiert.
Es geht um das kleinere Übel.... Da ist Abhisit inzwischen ganz gross.
Und ja: der einfache Mann ist erst einmal froh, Arbeit (und Essen/nen anständigen Reis-Preis) zu haben. Das liegt halt daran, dass erstmal die Grundbedürfnisse des Menschen befriedigt werden wollen... bevor der Ruf nach Luxus (hier: adäquate Krankenversorgung, Bildung, Zugang zu Informationen, Reisefreiheit durch vorhandenen Wohlstand - nicht Fernsehen und Pickups!) artikuliert werden kann und wird.
AW: Die Schlacht hat begonnen - unbemerkt von der Masse
Und ja: der einfache Mann ist erst einmal froh, Arbeit (und Essen/nen anständigen Reis-Preis) zu haben. Das liegt halt daran, dass erstmal die Grundbedürfnisse des Menschen befriedigt werden wollen... bevor der Ruf nach Luxus (hier: adäquate Krankenversorgung, Bildung, Zugang zu Informationen, Reisefreiheit durch vorhandenen Wohlstand - nicht Fernsehen und Pickups!) artikuliert werden kann und wird.[/QUOTE]
muss dir da aber leider widersprechen. die meisten sehen sehr wohl einen pickup oder tv als erstrebenswerten luxus an. bin jetzt schon sehr lange in thailand und kenne auch viele thaifamilien (auch im isaan und eltern von bargirls). habe aber noch nie gehoert, dass sie das geschickte (erfickte) geld ihrer toechter fuer die ausbildung ihrer enkel zuruecklegen. krankenversicherung - no way
stattdessen wird statt des normalen tv erst mal ein flatscreen angeschafft.
Und ja: der einfache Mann ist erst einmal froh, Arbeit (und Essen/nen anständigen Reis-Preis) zu haben. Das liegt halt daran, dass erstmal die Grundbedürfnisse des Menschen befriedigt werden wollen... bevor der Ruf nach Luxus (hier: adäquate Krankenversorgung, Bildung, Zugang zu Informationen, Reisefreiheit durch vorhandenen Wohlstand - nicht Fernsehen und Pickups!) artikuliert werden kann und wird.[/QUOTE]
muss dir da aber leider widersprechen. die meisten sehen sehr wohl einen pickup oder tv als erstrebenswerten luxus an. bin jetzt schon sehr lange in thailand und kenne auch viele thaifamilien (auch im isaan und eltern von bargirls). habe aber noch nie gehoert, dass sie das geschickte (erfickte) geld ihrer toechter fuer die ausbildung ihrer enkel zuruecklegen. krankenversicherung - no way
stattdessen wird statt des normalen tv erst mal ein flatscreen angeschafft.
AW: Die Schlacht hat begonnen - unbemerkt von der Masse
Oder ein neuer noch grösserer Pickup
Oder ein neuer noch grösserer Pickup
AW: Die Schlacht hat begonnen - unbemerkt von der Masse
@berjk1948: "....Wer von den Beiden will wirklich etwas verbessern, weil es Dinge gibt, die zu verbessern sind?
Darum geht es im Endeffekt. Nicht darum, den einen besser zu finden als den anderen, weil er
die besseren Sprüche drauf hat und glaubwürdiger Lügen kann, was ja auch Fähigkeiten sind, die nicht jeder hat.
Aber was nützen die den Leuten.
Oder geht es um all das gar nicht? Geht es vielleicht nur um das Recht, wer die Macht haben darf.
Oder noch um was anderes?"
Berjk1948, was Du hier schreibst, stimmt sicher. Das trifft aber nicht nur für Thailand zu, sondern so funktioniert Politik (fast) überall und (fast) immer. Mir würden auch für Deutschland, selbst bei längerem Nachdenken, nur ganz wenige Ausnahmen einfallen. Wollen wir jetzt deswegen die Demokratie in Deutschland wieder abschaffen? Kaiser oder Führer an die Macht ? Für mich ist das demokratische System die beste von allen schlechten Möglichkeiten. Und warum sollte diese Möglichkeit dem thailändischen Volk verwehrt werden ? Manche schreiben, die Mehrheit der Thais wäre, vereinfacht, zu "blöd" für die Demokratie. Ich glaube aber, wenn wir bei uns in Deutschland ein Wahlrecht erst ab einem bestimmten IQ einführen würden, könnten wir die nächsten Bundestagswahlen in der Sporthalle von Unterlichtendorf durchführen. Ausserdem erinnert mich diese Diskussion über die "Unreife" des thailändischen Volkes für die Demokratie auch sehr an die Diskussion in Südafrika während der Apartheid. Damals haben die Rassisten auch immer behauptet, die ""Schwarzen" seien nicht reif dafür, zu wählen. Bullshit !
Ich bin kein "Roter" und kein Thaksin-Anhänger. Aber ich verstehe die Menschen, die für ihr Wahlrecht und gerechtere Verhältnisse kämpfen. 100 % Gerechtigkeit wird es nie geben. Ziel von Politik muss aber sein, mehr davon zu erreichen.
@berjk1948: "....Wer von den Beiden will wirklich etwas verbessern, weil es Dinge gibt, die zu verbessern sind?
Darum geht es im Endeffekt. Nicht darum, den einen besser zu finden als den anderen, weil er
die besseren Sprüche drauf hat und glaubwürdiger Lügen kann, was ja auch Fähigkeiten sind, die nicht jeder hat.
Aber was nützen die den Leuten.
Oder geht es um all das gar nicht? Geht es vielleicht nur um das Recht, wer die Macht haben darf.
Oder noch um was anderes?"
Berjk1948, was Du hier schreibst, stimmt sicher. Das trifft aber nicht nur für Thailand zu, sondern so funktioniert Politik (fast) überall und (fast) immer. Mir würden auch für Deutschland, selbst bei längerem Nachdenken, nur ganz wenige Ausnahmen einfallen. Wollen wir jetzt deswegen die Demokratie in Deutschland wieder abschaffen? Kaiser oder Führer an die Macht ? Für mich ist das demokratische System die beste von allen schlechten Möglichkeiten. Und warum sollte diese Möglichkeit dem thailändischen Volk verwehrt werden ? Manche schreiben, die Mehrheit der Thais wäre, vereinfacht, zu "blöd" für die Demokratie. Ich glaube aber, wenn wir bei uns in Deutschland ein Wahlrecht erst ab einem bestimmten IQ einführen würden, könnten wir die nächsten Bundestagswahlen in der Sporthalle von Unterlichtendorf durchführen. Ausserdem erinnert mich diese Diskussion über die "Unreife" des thailändischen Volkes für die Demokratie auch sehr an die Diskussion in Südafrika während der Apartheid. Damals haben die Rassisten auch immer behauptet, die ""Schwarzen" seien nicht reif dafür, zu wählen. Bullshit !
Ich bin kein "Roter" und kein Thaksin-Anhänger. Aber ich verstehe die Menschen, die für ihr Wahlrecht und gerechtere Verhältnisse kämpfen. 100 % Gerechtigkeit wird es nie geben. Ziel von Politik muss aber sein, mehr davon zu erreichen.
AW: Die Schlacht hat begonnen - unbemerkt von der Masse
Es gibt auch andere - glaube mir, ich kenne da welche, die sind wirklich anders.
Ja, die gibt es. Kein Wunder, bei den Verführungen der Werbung und den Neid der Nachbarschaft.
Es gibt auch andere - glaube mir, ich kenne da welche, die sind wirklich anders.
AW: Die Schlacht hat begonnen - unbemerkt von der Masse
Das habe ich vor 11 Monaten hier ins Forum geschrieben - man sieht wir drehen uns weiter im Kreis! (Klick)
Es sei doch mal die Frage erlaubt, warum die Roten nun in all der Zeit, nicht in der Lage waren (oder wollten sie wohl eher gar nicht) einen politisch passablen Kandidaten für die "Spitze" aufzubauen?
Das habe ich vor 11 Monaten hier ins Forum geschrieben - man sieht wir drehen uns weiter im Kreis! (Klick)
Es sei doch mal die Frage erlaubt, warum die Roten nun in all der Zeit, nicht in der Lage waren (oder wollten sie wohl eher gar nicht) einen politisch passablen Kandidaten für die "Spitze" aufzubauen?
AW: Die Schlacht hat begonnen - unbemerkt von der Masse
Dem kann ich mich in diesen genannten Punkten nur anschliessen (Waage geht leider nicht).
:yc
Dem kann ich mich in diesen genannten Punkten nur anschliessen (Waage geht leider nicht).
AW: Die Schlacht hat begonnen - unbemerkt von der Masse
Badische Zeitung 11.04.2010
In der Schlacht um Bangkok sterben 21 Menschen
Nach wochenlangem friedlichen Protest der Regierungsgegner ist die Lage in der thailändischen Hauptstadt Bangkok eskaliert. Mindestens 21 Menschen starben bei gewaltsamen Zusammenstößen.
BANGKOK. Mindestens 825 Menschen wurden verletzt, wie Rettungsdienste am Sonntag mitteilten. Zwei Soldaten, die auf dem Bauch hinter ein paar Sandsäcken liegen, feuern ohne Unterlass. Der dritte Soldat verschießt Gewehrgranaten. Sie explodieren funkensprühend auf der menschenleeren Tanon Tanao, einer Parallelstraße von Khao San, dem Treffpunkt von Rucksackreisenden aus aller Welt in Bangkok. Eine Kugel pfeift über die Köpfe der Soldaten hinweg. Ein Kollege erzählt später, bei den Roten Hemden hätten zwei Männer mit einer Kalaschnikow und einem M-16 Sturmgewehr auf die Soldaten geschossen.
Seit dem frühen Vormittag ist es im alten Teil der thailändischen Hauptstadt immer wieder zu Zusammenstößen gekommen. Die Truppen, die im Auftrag von Premierminister Abhisit Vejjajiva die seit 12. März von den Regierungsgegnern besetzte Straße räumen sollen, setzen scharfe Munition, Gummikugeln und Tränengas ein. Die Roten Hemden von der "Union gegen Diktatur und für Demokratie" (UDD), die eine Auflösung des Parlaments und sofortige Neuwahlen verlangen, werfen Wasserflaschen und Molotowcocktails. Die offiziellen Medien berichten, die Straße sei von Demonstranten geräumt. Kein Wort stimmt.
Jetzt am Abend, in der Dunkelheit, bricht das Chaos aus. In der Nähe des "Denkmals für Demokratie" brennen lichterloh fünf Schützenpanzer, teilt ein Kollege per Textnachricht mit. Ein Armeeoffizier zerrt mich am Ärmel. "Du musst weg!" brüllt er mir ins Ohr. "Wir ziehen ab." Armeechef General Anupong Paochinda hat gerade nach zwölfstündigen Straßenschlachten verkündet, seine Truppen gäben den Versuch auf, die Demonstrationen aufzulösen. "Das wäre nur mit vielen Toten möglich."
Ich suche Deckung hinter einem Betonmast. Plötzlich peitschen wieder Schüsse durch die Nacht. Auf der gegenüberliegenden Straßenseite brechen zwei Männer zusammen. Einer schreit vor Schmerzen. Jetzt begreifen endlich auch die jungen Urlauber, die gaffend auf der Straße herumstehen, wie gefährlich die Lage ist. Sie rennen weg. Ein Krankenwagen bringt die Verletzten in Sicherheit. Zurück bleiben Blutlachen. Plötzlich ertönt Jubel. Einige Rote Hemden haben einen Pickup mit Soldaten gestoppt. Sie zerren den Fahrer aus der Kabine und versuchen ihn zu lynchen. Ein paar Ordner retten ihn.
"Die Schlacht um Bangkok", wie die Bangkok Post am Sonntag titelt, ist zwar noch nicht entschieden. Premierminister Abhisit entschuldigt sich in einer Fernsehrede, macht aber keinen Hehl aus seiner Entschlossenheit. Aber er steht da wie ein König ohne Kleider. Die Streitkräfte sind anscheinend nicht gewillt, ein Blutbad anzurichten.
Abhisit, der den Notstand ausgerufen, die Oppositionsmedien geschlossen und das Land mit einer ganzen Serie von Falschmeldungen überzogen hat, scheint den Befehl zum Truppeneinsatz nicht gegeben zu haben. "Eine Person von großem Ansehen", so berichten die Medien, habe angeordnet, die Roten Hemden aus Bangkok zu vertreiben. Es soll sich um XXXX gehandelt haben. Ihr Ehemann, der angesehene 82-jährige YYYYYY, liegt seit September im Krankenhaus, und Thailand rätselt, ob er zu der Krise nichts sagen will oder nichts sagen kann. Viele Thailänder fragen sich auch, ob das Land noch auf eine Machtwort des YYYYY hören würde.
Die Roten Hemden lehnen die vom Premierminister angebotenen Verhandlungen ab. "Wir werden nie mit Mördern verhandeln", tönt Jaturon Chaisaeng am Sonntagmorgen und verkündet: "Ich habe heute mit Thaksin Shinawatra gesprochen und gefragt, was wir machen sollen. Er hat geantwortet, das sei unsere Entscheidung." Mit dem Sturz Thaksins, dem gewählten Premierminister, im September 2006 begann die politische Krise, die Thailand nun erschüttert. Er hatte rücksichtslos seine Macht zementiert, ließ 2000 Menschen unter dem allgemeinen Vorwurf des Drogenhandels von Todesschwadronen umbringen und mehrte das Vermögen seines Familienclans. Viele der Roten Hemden erinnern sich aber auch an eine Wirtschaftspolitik, die sich um die Interessen der armen Bevölkerung kümmerte.
Badische Zeitung 11.04.2010
In der Schlacht um Bangkok sterben 21 Menschen
Nach wochenlangem friedlichen Protest der Regierungsgegner ist die Lage in der thailändischen Hauptstadt Bangkok eskaliert. Mindestens 21 Menschen starben bei gewaltsamen Zusammenstößen.
BANGKOK. Mindestens 825 Menschen wurden verletzt, wie Rettungsdienste am Sonntag mitteilten. Zwei Soldaten, die auf dem Bauch hinter ein paar Sandsäcken liegen, feuern ohne Unterlass. Der dritte Soldat verschießt Gewehrgranaten. Sie explodieren funkensprühend auf der menschenleeren Tanon Tanao, einer Parallelstraße von Khao San, dem Treffpunkt von Rucksackreisenden aus aller Welt in Bangkok. Eine Kugel pfeift über die Köpfe der Soldaten hinweg. Ein Kollege erzählt später, bei den Roten Hemden hätten zwei Männer mit einer Kalaschnikow und einem M-16 Sturmgewehr auf die Soldaten geschossen.
Seit dem frühen Vormittag ist es im alten Teil der thailändischen Hauptstadt immer wieder zu Zusammenstößen gekommen. Die Truppen, die im Auftrag von Premierminister Abhisit Vejjajiva die seit 12. März von den Regierungsgegnern besetzte Straße räumen sollen, setzen scharfe Munition, Gummikugeln und Tränengas ein. Die Roten Hemden von der "Union gegen Diktatur und für Demokratie" (UDD), die eine Auflösung des Parlaments und sofortige Neuwahlen verlangen, werfen Wasserflaschen und Molotowcocktails. Die offiziellen Medien berichten, die Straße sei von Demonstranten geräumt. Kein Wort stimmt.
Jetzt am Abend, in der Dunkelheit, bricht das Chaos aus. In der Nähe des "Denkmals für Demokratie" brennen lichterloh fünf Schützenpanzer, teilt ein Kollege per Textnachricht mit. Ein Armeeoffizier zerrt mich am Ärmel. "Du musst weg!" brüllt er mir ins Ohr. "Wir ziehen ab." Armeechef General Anupong Paochinda hat gerade nach zwölfstündigen Straßenschlachten verkündet, seine Truppen gäben den Versuch auf, die Demonstrationen aufzulösen. "Das wäre nur mit vielen Toten möglich."
Ich suche Deckung hinter einem Betonmast. Plötzlich peitschen wieder Schüsse durch die Nacht. Auf der gegenüberliegenden Straßenseite brechen zwei Männer zusammen. Einer schreit vor Schmerzen. Jetzt begreifen endlich auch die jungen Urlauber, die gaffend auf der Straße herumstehen, wie gefährlich die Lage ist. Sie rennen weg. Ein Krankenwagen bringt die Verletzten in Sicherheit. Zurück bleiben Blutlachen. Plötzlich ertönt Jubel. Einige Rote Hemden haben einen Pickup mit Soldaten gestoppt. Sie zerren den Fahrer aus der Kabine und versuchen ihn zu lynchen. Ein paar Ordner retten ihn.
"Die Schlacht um Bangkok", wie die Bangkok Post am Sonntag titelt, ist zwar noch nicht entschieden. Premierminister Abhisit entschuldigt sich in einer Fernsehrede, macht aber keinen Hehl aus seiner Entschlossenheit. Aber er steht da wie ein König ohne Kleider. Die Streitkräfte sind anscheinend nicht gewillt, ein Blutbad anzurichten.
Abhisit, der den Notstand ausgerufen, die Oppositionsmedien geschlossen und das Land mit einer ganzen Serie von Falschmeldungen überzogen hat, scheint den Befehl zum Truppeneinsatz nicht gegeben zu haben. "Eine Person von großem Ansehen", so berichten die Medien, habe angeordnet, die Roten Hemden aus Bangkok zu vertreiben. Es soll sich um XXXX gehandelt haben. Ihr Ehemann, der angesehene 82-jährige YYYYYY, liegt seit September im Krankenhaus, und Thailand rätselt, ob er zu der Krise nichts sagen will oder nichts sagen kann. Viele Thailänder fragen sich auch, ob das Land noch auf eine Machtwort des YYYYY hören würde.
Die Roten Hemden lehnen die vom Premierminister angebotenen Verhandlungen ab. "Wir werden nie mit Mördern verhandeln", tönt Jaturon Chaisaeng am Sonntagmorgen und verkündet: "Ich habe heute mit Thaksin Shinawatra gesprochen und gefragt, was wir machen sollen. Er hat geantwortet, das sei unsere Entscheidung." Mit dem Sturz Thaksins, dem gewählten Premierminister, im September 2006 begann die politische Krise, die Thailand nun erschüttert. Er hatte rücksichtslos seine Macht zementiert, ließ 2000 Menschen unter dem allgemeinen Vorwurf des Drogenhandels von Todesschwadronen umbringen und mehrte das Vermögen seines Familienclans. Viele der Roten Hemden erinnern sich aber auch an eine Wirtschaftspolitik, die sich um die Interessen der armen Bevölkerung kümmerte.
AW: Die Schlacht hat begonnen - unbemerkt von der Masse
Was ich ausdrücken wollte war:
Es müssten Wahlen geben, bei denen ein politischer Einfluss möglich ist (ok. auch bei uns). Nicht nur Figuren austauschen. Diese Neuwahlen werden nur eine teure Angelegenheit. Viel Wind um nichts, keine Verbesserung der Lebenssituation. Man kann warten bis zu den nächsten regulären Wahlen. Es macht für die kleinen Leute kein Unterschied. Kleineres Übel hin oder her. Sicher gibt es da Nuancen.
Gerechtere Verhältnisse, nur weil man beim Figurentausch in der Regierung mitwirken darf? Na ja es gibt dann vielleicht doch ein Gefühl von Mitbestimmung. Ok. wenn das alles sein soll.
@josef_bay
Das Problem Südafrika ist ein ganz anderes. Warte mal, bis Mandela – möge er noch lange Leben – nicht mehr da ist. Der Hass der einzelnen Stämme untereinander ist sehr groß. Du warst nie dort! Höchstens mal 14 Tage im Urlaub, wenn überhaupt. Ich habe da unten gelebt und gearbeitet. Ich kenne diese Situation genau. Wenn die da unten aufeinanderprallen, wird niemand mehr von den Problemen in Thailand reden. Das es zurzeit einigermaßen ok. ist, ist allein Mandelas Verdienst, auch wenn er auf Grund seines Alters nicht mehr offiziell mitregiert. Ich hoffe nur, dass es nicht so schlimm wird, wie im Nachbarstaat Zimbabwe.
@josef_bay
Der Bericht der „Badischen Zeitung“ ist Taksin-lastig. Ich kann aus dem Zeitungsbericht nicht rauslesen, dass angegeben wird, wer für eine gerechtere Sache kämpft.
Nur darum, da haben welche geschossen, die hätten das nicht gedurft. Die anderen sind eigentlich die Guten. Die einen haben Angst dass geschossen wird. Schließlich haben sie ja friedlich demonstriert. Wobei es auch Berichte gibt, die das anders gesehen haben wollen.
Stehe ich denn alleine da, wenn ich behaupte, es geht nur darum, wer die Macht bekommt? Es geht nicht um Politik, um Verbesserungen.
Zitat von josef_bay
Ich bin kein "Roter" und kein Thaksin-Anhänger. Aber ich verstehe die Menschen, die für ihr Wahlrecht und gerechtere Verhältnisse kämpfen. 100 % Gerechtigkeit wird es nie geben. Ziel von Politik muss aber sein, mehr davon zu erreichen.
Dem kann ich mich in diesen genannten Punkten nur anschliessen (Waage geht leider nicht).
Was ich ausdrücken wollte war:
Es müssten Wahlen geben, bei denen ein politischer Einfluss möglich ist (ok. auch bei uns). Nicht nur Figuren austauschen. Diese Neuwahlen werden nur eine teure Angelegenheit. Viel Wind um nichts, keine Verbesserung der Lebenssituation. Man kann warten bis zu den nächsten regulären Wahlen. Es macht für die kleinen Leute kein Unterschied. Kleineres Übel hin oder her. Sicher gibt es da Nuancen.
Gerechtere Verhältnisse, nur weil man beim Figurentausch in der Regierung mitwirken darf? Na ja es gibt dann vielleicht doch ein Gefühl von Mitbestimmung. Ok. wenn das alles sein soll.
@josef_bay
Das Problem Südafrika ist ein ganz anderes. Warte mal, bis Mandela – möge er noch lange Leben – nicht mehr da ist. Der Hass der einzelnen Stämme untereinander ist sehr groß. Du warst nie dort! Höchstens mal 14 Tage im Urlaub, wenn überhaupt. Ich habe da unten gelebt und gearbeitet. Ich kenne diese Situation genau. Wenn die da unten aufeinanderprallen, wird niemand mehr von den Problemen in Thailand reden. Das es zurzeit einigermaßen ok. ist, ist allein Mandelas Verdienst, auch wenn er auf Grund seines Alters nicht mehr offiziell mitregiert. Ich hoffe nur, dass es nicht so schlimm wird, wie im Nachbarstaat Zimbabwe.
@josef_bay
Der Bericht der „Badischen Zeitung“ ist Taksin-lastig. Ich kann aus dem Zeitungsbericht nicht rauslesen, dass angegeben wird, wer für eine gerechtere Sache kämpft.
Nur darum, da haben welche geschossen, die hätten das nicht gedurft. Die anderen sind eigentlich die Guten. Die einen haben Angst dass geschossen wird. Schließlich haben sie ja friedlich demonstriert. Wobei es auch Berichte gibt, die das anders gesehen haben wollen.
Stehe ich denn alleine da, wenn ich behaupte, es geht nur darum, wer die Macht bekommt? Es geht nicht um Politik, um Verbesserungen.
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