Bitcoin Stammtisch Pattaya
- Ersteller Bitcoin Hans
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Das kann man so ganz sicher nicht sagen. Also ich weiß schon, wie das Internet funktioniert. Ist auch nicht schwer zu verstehen. Im Grunde funktioniert es genau so, wie ein Telefonnetz nur mit anderen und interessanteren Diensten. Jeder kann sich mit jedem verbinden (Peer-to-Peer) und informieren. Es gab schon vorher bekannte Telefonhotlines wie die Auskunft (heute Google & Co.), mediale Dienste (Nachrichten z.B. aber auch privat betriebene Dienste auf Basis von Anrufbeantwortern oder Hotlines von Unternehmen, die z.B. im Fernsehen beworben wurden) uvm. Der interessante Teil sind halt die angebotenen Dienste. Wirtschaftlich als erstes springt auf sowas immer die Pornoindustrie an, für die ist es bzw. war es das Optimum. Aber auch heute gibt es noch immer viele Sex Hotlines. Hat für viele auch noch ihren Reiz. Auch die ganzen BBS Boxen hatten ihre Berechtigung vor dem Internet, da musste man sich halt mit Modem einwählen.
Haupttreiber hier waren vor allem Konzerne wie AOL, die in großem Stil ihre Emaildienste beworben haben. Gab aber auch dazu schon Pendants mit X.25 Netzwerken oder BTX von der guten alten Deutschen Post. CompuServe war sicherlich ein bekannter Vorreiter mit dem Angebot kostenpflichtiger Updatedienste für Software aller Art und Supportforen. Das Internet wurde für die Allgemeinheit halt erst interessant durch das Angebot von Diensten, in erster Linie Informationen auf Webseiten. Mag für Dritte vielleicht spektakulär klingen, aus meiner Sicht ist es einfach nur eine Folge von technischen Weiterentwicklungen über die Zeit.
Ja und ist das jetzt gut oder schlecht ? Ich möchte nicht wissen, wieviel Money unwiderbringlich verloren ist, weil der Key nicht mehr da ist. Wie handhabst das du ? Gibt es eine Hinterlegung bei dir zu Hause, hast du ein Testament für die Erben ? Ich meine es gibt halt leider auch viele ungeklärte Dinge in dem Zusammenhang wie Vererbung von Vermögen, was bisher nie wirklich ein Problem war, wenn man sich entsprechend ausweisen konnte. Da sehe ich noch viel teuer erkauften Datenmüll den Bach runtergehen über die Zeit. Ist ja schon ein Problem, an die Facebook Konten o.ä. von Verstorbenen ranzukommen. Prominentes Beispiel hier aus dem Forum sind ja die Zugangsdaten zu den Servern als der Admin verstorben (Gott habe unseren teletubbi selig).
Was ist denn an Bitcoin bitte schön fair und was daran ist "hart" ? Ich finde kontrolliertes Geld ehrlich gesagt fairer und vor allem langfristig zuverlässiger.
Aber du bist ja mit Bitcoin nicht wirklich auf einer Insel. Was willst du denn tun, wenn rein theoretisch der Handel mit Bitcoins untersagt wäre ? Wo würdest du oder irgendjemand anders Bitcoins tauschen, wenn du damit kein Brot oder kein Haus kaufen kannst ?
Interessant finde ich immer die Prognosen dazu. Wie will man langfristig Prognosen über den Verlauf von Bitcoin erstellen ? Man kann versuchen den bisherigen Chartverlauf zu kopieren und zu unterstellen, in Zukunft läuft es so weiter. Wenn es wirklich so safe wäre, wäre der Bitcoin längst "ausverkauft". Wobei das natürlich nie passieren wird. Ich sehe das eher andersrum, jemand stellt krude Theorien auf über Zeitpunkt und Zuwachs, sorgt dafür, dass es sich in der Gemeinde verbreitet und Leute danach ihr Handeln ausrichten, dann muss man nur zum richtigen Zeitpunkt selbst handeln und profitiert wie von Zauberhand davon.
Bei börsennotierten Unternehmen fällt das unter Insiderhandel, da gibt es Kursaussetzungen, Handelsbeschränkungen bis hin zu Haftstrafen, wenn Insider wie Manager ihren Wissensvorsprung nutzen, um davon zu profitieren. Hier kann der Hase ähnlich wenn auch ein bischen anders laufen, indem man eine Vielzahl von Leuten manipuliert. Wäre in etwa aber genauso, wenn ein Manager Gewinne verspricht, für die es keine plausiblen (objektiven) Gründe gibt.
Kann man natürlich nicht. Man kann versuchen das zu modellieren. Und das Modell ist dann so lange gültig, bis es nicht mehr gilt, was man auch selbst definieren kann. So lange es aber noch den Erwartungen entspricht kann man es als gültig annehmen und für sich danach handeln.
Auf einer so banalen Ebene verstehen es wohl einige. Dann ist es aber genauso banal Bitcoin zu verstehen, es ist ja auch nur ein Netz wo man peer to peer digitale Werte austauscht. Allerdings würde ich behaupten, dass kaum jemand das TCP internet Protokoll versteht und es trotzdem nutzt. Und um Bitcoin zu nutzen muss man nicht zwangsweise die Blockchain oder den sha 256 Algorithmus verstehen.
Alle Netzwerkadmins dieser Welt und viele Programmierer kennen ganz sicher das OSI und ISO Schichtenmodell und wissen, dass der IP Layer Paketorientiert und der TCP Layer Verbindungsorientiert arbeitet, um mal verständnisweise an der Oberfläche zu bleiben. Sonst könnte ich auch behaupten, keiner versteht wirklich ein Auto aber ich kenne jede Menge Schrauber, die sehr viel Ahnung haben und die Werkstätten und Hobbywerkstätten sind regelmäßig voll. Entweder man beschäftigt sich mit einem Thema, weils interessant für einen ist oder man fährt einfach nur Auto. Ist eigentlich mit allen fast Themen so, Kochen, Gartenarbeit. Das geht auf Laienlevel aber es gibt auch sehr viele Profis da draußen und die haben mit dem Thema nicht nur beruflich.
Muahahaha: "und wenn Deine Freunde dich nun fragen was Du kaufen sollst sag ihnen eine Zeitmaschine"
Anhang anzeigen $76,000 for 1 #Bitcoin.mp4
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Ich erlaube mir auf das "Bitcoin Breakfast Bangsaray" hinzuweisen:
www.pattayaforum.net
Bitcoin Breakfast Bangsaray
Wir treffen uns Donnerstags um 10:00 Uhr im Ai Talai am Strand und sprechen über Bitcoin. Nicht über Shitcoin. Egal ob Du schon alles weißt oder wissen willst. Komm einfach her.
www.pattayaforum.net
Und nun zum Wetter. 250k bis 1000k sind angesagt. Genauer haben wir es nicht.
Warum kommst Du dann auf so einen absurden Vergleich?
"Also ich weiß schon, wie das Internet funktioniert. Ist auch nicht schwer zu verstehen. Im Grunde funktioniert es genau so, wie ein Telefonnetz nur mit anderen und interessanteren Diensten"
Das gilt für PSTN nicht, und für frühere analoge Systeme schon mal gar nicht! Und moderne hybride bzw. reine VOIP Telefon-Systeme haben einfach das Internet "gekapert" (weil es das bessere, flexiblere System ist als klasssiche Telefonnetze), und sind damit einfach nur noch eine weitere Anwendung, die auf dem Internet basiert und es voraussetzt.
Zuletzt bearbeitet:
Diese Aussagen sind einfach nur dummes Zeugs.
1. Niemand erstellt ernsthaft langfristige Prognosen über den weiteren Kursverlauf von BTC und behauptet dann daß diese garantiert so eintreffen werden
2. Was man machen kann, sind langfristige Patterns und Zuflüsse zu untersuchen, und daraus mögliche(!!) Entwicklungen und potentielle Buy/Sell-Gelegenheiten zu identifzieren. Nennt sich Chart-Analyse, wird schon seit Jahrzehnten für Assets aller Art benutzt und weiterentwickelt - aber noch niemals ist jemand auf die überaus dumme Idee gekommen, sowas als "Insiderhandel" zu bezeichnen
3. BTC sieht sowohl langfristig als auch aktuell wieder durchaus ein bissl "ausverkauft" aus - mit allerdings weiterhin erheblicher Volatilität.
Wie gesagt: Insiderhandel ist etwas völlig anderes!
"Insiderhandel liegt vor, wenn Personen Kenntnis von einer Insiderinformation haben und aufgrund dieses Wissens Papiere des betroffenen Unternehmens erwerben oder veräußern, um sich so einen wirtschaftlichen Sondervorteil zu verschaffen. Eine Insiderinformation ist jede nicht öffentlich bekannte Tatsache, die geeignet ist, im Falle ihres öffentlichen Bekanntwerdens den Kurs erheblich zu beeinflussen, und somit einen erheblichen Kauf- oder Verkaufsanreiz auf den Anleger ausübt."
NICHTS, aber auch GAR NICHTS davon liegt hier vor.
1. BTC ist kein Unternehmen
2. "Insider-Informationen" sind per Definition nicht öffentlich und nur einem sehr kleinen Kreis bekannt (siehe auch "front-running" usw.)
3. ÖFFENTLICHE Prognosen zur BTC-Entwicklung können damit per Defintion keine "Insider-Informationen" sein!
4. Die einzigen potentiellen BTC-"Insiderinformatioen" würden also legislative Änderungen betreffen, die der Öffentlichkeit noch nicht bekannt sind - aber sicherlich keine öffentlich verfügbaren Prognosen
Ich würde Dir dringend empfehlen, Dich zumindest rudimentär über die Begriffe zu informieren, mit denen Du hier unbedacht herumwirfst - weil man sonst unweigerlich den Eindruck gewinnen muß, daß Du sie entweder gar nicht oder nur halbgar verstanden hast. Ähnlich wie BTC.
Oder vielleicht ist Dir ja einfach nur langweilig...?
Zuletzt bearbeitet:
So ähnlich wie bei der Wetterprognose. Kann man igorieren und sich dann wundern dass es sogar so kommt wie prognostiziert.
Deine Angriffe sind vollkommen haltlos, lesen müsste man halt können. Ich habe geschrieben "Bei börsennotierten Unternehmen" fallen Kursmanipulationen mit Hintergrundwissen unter Insiderhandel im Vergleich dazu darunter. Ich habe nicht geschrieben, dass es bei Bitcoin auch so ist. Man muss sich aber darüber im Klaren sein, dass Mitspieler mit großen oder relevanten Anteilen am Bitcoin dessen Kurs durchaus massiv beeinflussen können. Zum Beispiel mit Ankündigungen. Sagen wir mal Elon Musk kündigt an, ganz groß und massiv in Bitcoin einzusteigen, dann würde es den Kurs explodieren lassen. Und statt dessen macht er dann genau das Gegenteil, verkauft seine Anteile zu einem guten Kurs, April, April und das ist noch nicht mal strafbar. Nur moralisch anrüchig.
Das ist bei Unternehmen eher weniger der Fall, weil es hier einen Manager gibt, der für den Kurs und die Informationspolitik verantwortlich ist. Zumindest letzteres, der Kurs ergibt sich aus den zur Verfügung gestellten (oder unterdrückten) Informationen. Tatsächlich fällt das für normale Anleger eher weniger ins Gewicht, weil der größte Teil der Aktien natürlich dem Unternehmen gehört und die Anleger nur teilweise Kapitalanteile halten. Auch weil man das zurückverfolgen kann etc. Hier hat man halt über die Zeit erkannt, welches Machtpotential der Informationsvorsprung des Managements hat. Klar ist das aktuell nicht zutreffend bei BTC dennoch ist es genau so manipulationsanfällig. Das betrifft andere "Währungen" in diesem Ausmaß eher nicht. In dem Sinne ist bei BTC eher alles ungeregelt. Was ja auch viele ganz toll finden, weil erst das solche Kurssprünge möglich macht.
Und natürlich ist es so, dass bestimmte neue Trends und Entwicklungen sich erstmal in der Realität zeigen müssen, damit man da gegensteuern kann. Nehmen wir die Entwicklung unseres Strafgesetzbuches, §263a STGB (Computerbetrug) wurde erst 2003 in das STGB eingeführt (vorher gab es diesen Tatbestand so nicht) und erst 2021 um die Verschaffung von Passwörtern oder Zugangsdaten verschärft. Und weil §263a nicht ausreichend war, wurden bereits 2007 de §§ 202a, 202b und 202c eingeführt, die das Abfangen und Ausspähen von Daten unter Strafe stellen. Insofern ist es nicht dummes Zeug, wenn ich hier vergleichbare Handlungen anführe, die NOCH NICHT unter Strafe gestellt sind. Das heißt doch im Umkehrschluss noch lange nicht, dass bestimmte Aktivitäten und Verhaltensweisen legal sind.
Bullshit. Du hast GENAU DAS impliziert und auch so gemeint und geschrieben:
"Bei börsennotierten Unternehmen fällt das unter Insiderhandel, da gibt es Kursaussetzungen, Handelsbeschränkungen bis hin zu Haftstrafen, wenn Insider wie Manager ihren Wissensvorsprung nutzen, um davon zu profitieren. Hier kann der Hase ähnlich wenn auch ein bischen anders laufen, indem man eine Vielzahl von Leuten manipuliert. Wäre in etwa aber genauso, wenn ein Manager Gewinne verspricht, für die es keine plausiblen (objektiven) Gründe gibt."
Und das ist knatsch-falsch, da bei öffentlichen Progosen absolut niemand "ihren Wissensvorsprung" nutzen können - Comprende?! Sollte doch selbst ein Depp verstehen können.
Und nein - das hat NICHT DAS GERINGSTE damit zu tun, wenn ein verantwortliches Mitglied der Geschäftsführung Gewinne "verspricht" - denn beim BTC gibt es keine Geschäftsführung und keine Manager. Was Du wohl nie begreifen wirst...
Wobei... so langsam glaube ich nicht mehr, daß Du wirklich so ignorant und unfähig zum Verständnis einfachster Sachverhalte und Kausal-Beziehungen bist.... nein, das scheint unmöglich.
Nein, hier scheint eher mal wieder so ein nervender kleiner Troll seine Kreise zu ziehen...
Deine Argumentation unterstütze ich, Deinen Ton finde ich völlig deplatziert.Bullshit. Du hast GENAU DAS impliziert und auch so gemeint und geschrieben:
"Bei börsennotierten Unternehmen fällt das unter Insiderhandel, da gibt es Kursaussetzungen, Handelsbeschränkungen bis hin zu Haftstrafen, wenn Insider wie Manager ihren Wissensvorsprung nutzen, um davon zu profitieren. Hier kann der Hase ähnlich wenn auch ein bischen anders laufen, indem man eine Vielzahl von Leuten manipuliert. Wäre in etwa aber genauso, wenn ein Manager Gewinne verspricht, für die es keine plausiblen (objektiven) Gründe gibt."
Und das ist knatsch-falsch, da bei öffentlichen Progosen absolut niemand "ihren Wissensvorsprung" nutzen können - Comprende?! Sollte doch selbst ein Depp verstehen können.
Und nein - das hat NICHT DAS GERINGSTE damit zu tun, wenn ein verantwortliches Mitglied der Geschäftsführung Gewinne "verspricht" - denn beim BTC gibt es keine Geschäftsführung und keine Manager. Was Du wohl nie begreifen wirst...
Wobei... so langsam glaube ich nicht mehr, daß Du wirklich so ignorant und unfähig zum Verständnis einfachster Sachverhalte und Kausal-Beziehungen bist.... nein, das scheint unmöglich.
Nein, hier scheint eher mal wieder so ein nervender kleiner Troll seine Kreise zu ziehen...
Der ergibt sich leider automatisch, wenn man zuviel andauernden Bullshit von einer Quelle lesen muß.
Sorry. Ja, ignorieren wäre besser, klar. Sollte ich wohl ab jetzt bei dieser "Quelle" tun..
Aber "Troll" ist hier wohl der besserre Terminus...
Sorry. Ja, ignorieren wäre besser, klar. Sollte ich wohl ab jetzt bei dieser "Quelle" tun..
Aber "Troll" ist hier wohl der besserre Terminus...
Nein, Du hast Dich nicht im Griff, dass musst Du nicht schön reden. Stack Sats, das entspannt.
Und nu chillt mal alle fein.
Anhang anzeigen Gm 🌞 Lovely bounce on #bitcoin this morning.mp4
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