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Joe
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Führerschein in Thailand / Update vom Auswärtigen Amt vom 11.09.2018

tom089

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Haben die das alle uebersehen, dass mein IF keine Gueltigkeit hat?

Nein, haben sie sicher nicht resp. sind sie wie ich der Ansicht, dass der Führerschein gilt.
Aber meine Meinung gilt ja in diesem Forum nicht sondern die der Pfennigfuchser, die sich an Jahreszahlen aufhängen.
Vielleicht ist man auf der sicheren Seite, wenn man sich einfach auf das Khao San Road einen passenden Führerschein ausstellen lässt.
:ironie
 

teletubbi

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Es gibt zwei verschiedene Betrachtungsweisen.

Die erste ist das was das Gesetz hergibt.
Da führt halt kein Weg an Jahreszahlen vorbei da nur diese die Grundlage bilden.

Das zweite ist das tatsächlich real erlebte.
Das bezweifelt auch keiner der Thailand etwas kennt.
Beides muss aber nicht deckungsgleich sein.

Trotzdem ist es ein kann und nicht mehr.
Der eine Polizist mag es akzeptieren der andere nicht. Einklagbar ist dies jedoch nicht.

Und wenn man so etwas seriös diskutieren möchte dann gehören beide Seite dazu.

Einem Neuling ist zum Beispiel nicht damit geholfen wenn hier suggeriert wird das der 68er und der EU Schein akzeptiert werden.
Jetzt wird der Neuling angehalten und er gerät an Polizei die es nicht akzeptiert.
Das er sich dann auf das Forum beruft und sagt Member X oder Y haben aber gesagt das es gültig ist wird ihm nicht wirklich helfen.

Also im Sinne einer seriösen Information sollten beide Seiten dargestellt werden.
Nur dann hat jemand, der es liest, auch die Möglichkeit es für sich einzuordnen und die Entscheidung zu treffen was er macht.
 

KWLiebling

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O-Zone in D
Aber meine Meinung gilt ja in diesem Forum nicht sondern die der Pfennigfuchser, die sich an Jahreszahlen aufhängen.
Ich werde dich natürlich wohlwollend als verläßliche Quelle bei der nächsten Polizeikontrolle angeben....:bigsmile Gesetze sind doch meistens Pfennigfuchsereien und Auslegungssache, sonst bräuchte es ja nicht mal Anwälte und das will ja keiner...:rolleyes:
 
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The Stig BW

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Baden
Und wie verhält man sich in einer solchen Situation richtig?


Wenn er Strafe kassieren will, einfach bezahlen. Eine Diskussion bringt nix. Man kann ihn kurz auf die neue Ratifizierung hinweisen aber wenn er nicht will, dann zahlst einfach und gut ist.
Für den Fall werd ich erstmal beide internationale Führerscheine bei mir haben. :bbs72
 

KingKong2017

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Zum Verständnis:

Ich verstehe bis jetzt nicht wo der Haken des 1968 Schein sein soll - wird er in Polizeikontrollen (klar die wollen abkassieren...da wird viel fabuliert) nicht akzeptiert ? Gab es Verkehrsunfälle, Versicherungsfälle bzw. Rechtsprozesse wo er nicht akzeptiert wurde ? Ich hab die Diskussion vorher nicht mitbekommen aber echte "hard facts" bzw. Belege, das der 1968 in Thailand nicht gültig ist wurden hier bisher nicht präsentiert -außer das Thailand das Abkommen nicht ratifiziert hat. Nur das haben viele anderen Staaten auch nicht - akzeptieren in der Praxis (z.B. Deutschland die 1949 Variante) trotzdem andere Führerschein-Varianten. Da scheint mit ein theoretischer Fehlschluss zu sein. Da gibt es international keinen Nexus wie oben in der Studie aufgezeigt ! Staaten können unterschiedliche Führerscheine akzeptieren - das ist dann Rechtspraxis und kein good will.Thailand verfährt hier pragmatisch.

Wo ist das Kernproblem und wer hat es vertreten bzw. behauptet ?


Vielleicht sollten betroffene Mitglieder mal berichten - wo diese Ungültigkeit in der Praxis erfahren haben......Vielleicht ist es auch nur in Pattaya-Problem. Sowohl die neusten Studien als auch die Rechtspraxis sprechen dagegen.
 
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tom089

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Jetzt wird der Neuling angehalten und er gerät an Polizei die es nicht akzeptiert.
Das er sich dann auf das Forum beruft und sagt Member X oder Y haben aber gesagt das es gültig ist wird ihm nicht wirklich helfen.

Na gut. Dann bin ich mal gespannt, wenn sich einer beschwert, dass die Lady an der Bar XY einen anderen Preis verlangt hat als in einem Bericht hier angegeben oder eine bestimmte Dienstleistung nicht erbracht hat (kein Blowjob, keine Morgennummer o.ä.).


Wo ist das Kernproblem und wer hat es vertreten bzw. behauptet ?

Mich würde ja interessieren, warum das Thema ausgerechnet jetzt (sagen wir mal in den letzten 6-12 Monaten) in allen Foren so kontinuierlich breit getreten wird. teletubbi hat einen Bericht der Police Pattaya irgendwo verlinkt, wo die Massnahme angekündigt wurde. Was mich natürlich zu der Frage führt, ob das eine landesweite Strategie ist oder speziell für den Distrikt Pattaya ausgerufen wurde. Vielleicht stören ja auch einfach nur die vielen Mopeds die an den Strassenrändern stehen und viele Parkplätze und teilweise Wege blockieren und man möchte indirekt einfach nur die Verleihfirmen ausdünnen ? Vielleicht stecken dahinter aber auch latente Geldforderungen an die Verleiher (ähnlich den Bars) um ein Mittel in der Hand zu haben und Druck auszuüben. Man lässt einfach die Mieter bestimmter Verleiher weiterfahren ohne besonders genau hinzuschauen.

Beweise habe ich dafür natürlich nicht, man macht sich aber so seine Gedanken. Normalerweise geht es immer ums Geld ... Ich kann mir nicht vorstellen, dass Farangs überproportional stark an Unfällen beteiligt oder gar Verursacher sind bezogen auf die Gesamtbevölkerung. Das wäre jetzt aus meiner Sicht ein legitimer Grund für verschärfte Kontrollen. Grundlage ist ja auch offenbar nur ein winziges Detail an dem Dokument, eben besagte Jahreszahl. Ansonsten darf man ja mit dem richtigen IF offiziell fahren. Jemand der einen 68er IF hat, fährt sicher nicht automatisch schlechter wie jemand der einen 26er IF hat.

Auf der anderen Seite nützt der beste gültige IF wahrscheinlich wenig, wenn einige Thais bei einem Unfall eventuell auch mit Personenschaden einfach behaupten, "der Farang ist Schuld". Ich glaube da ist der richtige Führerschein am Ende nur ein Trostpreis. ;)

Was mich bei der ganzen Diskussion wundert, jeder macht sich wahnsinnig Gedanken darüber, was wohl passiert wenn was passiert und man nur den 68er IF dabei hat. Aber keiner macht sich ernsthaft Gedanken darüber, was wohl passiert, wenn eine Lady behauptet, man habe sie auf dem Zimmer vergewaltigt. Kann ja theoretisch genauso gut passieren. Mit vermutlich nicht minder schweren Folgen wie längerer Unterbringung im Bangkok Hilton. Ich meine ja nur mal so, wenn man schon dabei ist und Risiken des Lebens abwägen will.

Interessieren würden mich aber auf jeden Fall Berichte hier von Farangs, die bereits wegen falschem IF aufgehalten wurden und was konkret passiert ist. Manche Dinge werden ja auch nicht so heiss gegessen, wie sie gekocht werden.

Im Moment haben wir nur Spekulationen von beiden Seiten. Befürworter und Verharmloser. Dann wiederum könnte ein Neuling die Risiken auch für sich selbst abschätzen.
 
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sb111

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Na gut. Dann bin ich mal gespannt, wenn sich einer beschwert, dass die Lady an der Bar XY einen anderen Preis verlangt hat als in einem Bericht hier angegeb...

Ich mach mir keine Gedanken :)

Es ist mir passiert mit dem Unfall (selbst verschuldet) und es ist nichts passiert von wegen keine gueltige Fahrerlaubnis.

Und die Versicherungen und Vermieter haetten mit nen sch... bezahlt, wenn sie es aufgrund der vermeintlich fehlenden Fahrerlaubnis haetten verweigern koennen. Die Vertragswerke waren (wie fast bei allen) aeusserst pingelig und es wurde gezahlt.


Mich wuerde aber immer noch interessieren, ob es ueberhaupt jemals einen Fall gab, wo das anders war. Kenne (noch) keinen...
 

teletubbi

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Manche Dinge werden ja auch nicht so heiss gegessen, wie sie gekocht werden.

Stimme ich dir unbeschränkt zu.
Das Problem an sich ist einfach das dies nicht von der Polizei ausgeht sondern von höherer Stelle verordnet wurde.
Viele der Gesetze welche jetzt zum Tragen kommen oder umgesetzt werden existieren schon lange.

Sind halt wieder ausgegraben worden.

Es ist im Moment einfach nicht überschaubar was hat Bestand was nicht mehr.

Die Korruption zum Beispiel hat definitiv nachgelassen. Aber nicht weil alle ehrlich geworden sind sondern weil sie Angst haben.

Keine Ahnung ob du das mitbekommen hast. Aber es wurde eingeführt das Polizisten eine Prämie erhalten wenn sie einen Bestechungsversuch melden.
 

JT29

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Südbaden
Mich würde ja interessieren, warum das Thema ausgerechnet jetzt (sagen wir mal in den letzten 6-12 Monaten) in allen Foren so kontinuierlich breit getreten wird. teletubbi hat einen Bericht der Police Pattaya irgendwo verlinkt, wo die Massnahme angekündigt wurde. Was mich natürlich zu der Frage führt, ob das eine landesweite Strategie ist oder speziell für den Distrikt Pattaya ausgerufen wurde.

Es sind über zwei Jahre schon, wo das Thema immer wieder in Foren aufpoppt. es werden Ämter und Behöden schalu gemacht und heftigst debattiert.

In Patty und anderswo sind es ja eher die Rollerfahrer, denen es nun an den Kragen geht. Der Schwester meiner Frau haben wir auch nahegelegt, mal endllch den FS zu machen. Und so ist es eben auch nahe liegend die Farangs ebenso zu kontrollieren. Und da muss ich mir auch an die eigene Nase packen, vor 15 Jahren bin ich auch mit dem Roller auf Samui gefahren, obwohl ich nur den alten 3er hatte. :D .

Ich kann @KingKong2017 Ansichten voll unterschreiben. 50 Jahre haben wir den IFS und in der Tat noch nie was gelesen, dass es bisher ein Problem wäre. Selbst in den 15 Jahren wo ich in TH fahre, zwei Mal einen Unfall gehabt, alles kein Problem, den IFS habe ich mit vorgelegt, von Interesse war lediglich der EU-Schein.

Ich selbst halte es wie KingKong2017. Andere mögen ihre eigenen Schlüsse ziehen. Das Rad dreht sich weiter und wir in diesem Forum auch :D.
 

tom089

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Keine Ahnung ob du das mitbekommen hast. Aber es wurde eingeführt das Polizisten eine Prämie erhalten wenn sie einen Bestechungsversuch melden.

Dafür müsste man mal wissen, wie hoch die Prämie ist.
Wenn das Bestechungsgeld höher ist als die Prämie nützt auch das vermutlich nicht viel.
Auf der anderen Seite muss man einen Bestechungsversuch ja auch nachweisen.
Bei Bargeld und Face2Face ist das nicht wirklich immer einfach.
Eine Bodycam würde hier vermutlich helfen. Keine Ahnung ob das in Thailand Usus ist.

Um zu sehen, ob diese Regelung erfolgreich ist, müsste man wissen, wieviele Bestechungsversuche in einem Jahr eigentlich konkret gemeldet wurden. ;)
 
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KingKong2017

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Meine letzte Anmerkung dazu:

Ich stimme @teletubbi völlig zu, das theoretische Überlegungen nur begrenzt weiter führen. Ich denke auch, dass die bisherigen Diskussionen auf falschen oder unvollständigen Prämissen bzw. Gerüchten beruhen. Der deduktive Weg kann daher leicht in die Irre führen. Es gibt theoretisch keine Eindeutigkeit aber das neuere Material (besonders die FIA Studie) bestätigt durchaus die gängige Praxis. Induktiv, d.h. die Praxisfälle, ich denke an @JT29, User @sb111 aber auch meine, bestätigen das der 1968 Int. Führerschein in Thailand gilt und anerkannt ist. Gegenbeispiele sind bisher keine gekommen.

Grundsätzlich würde ich sogar soweit gehen (nach allen Dokumenten die mir vorlagen), dass jeder deutsche Führerschein in jeglicher englischen (auch thailändischen) Übersetzung und Form Gültigkeit hat (sofern offiziel bzw. beglaubigt ausgestellt), sogar der EU Führerschein. Ist meine Meinung. Hintergrund ist, dass völkerrechtlich Deutschland und Thailand ihre Fahrereignung 1926 gegenseitig anerkannt haben. Bei den internationalen Führerscheinen geht es letztlich darum, dass die Behörden in dem jeweiligen Staat diesen lesen und verstehen können - das war und ist der Hintergrund aller Vereinbarungen. Auch sollte man wissen, dass immer vor einer Ratifzierung die Konventionen in nationales Gesetz überführt werden (das dauert z.T. 10 Jahre) und in diesem Prozess hat Thailand wohl auch irgendwann mal den 1968 anerkannt. Örtlich kann es hier durchaus zu Abweichungen kommen - das liegt vielleicht daran, das Polizisten gerne abkassieren - z.B. in Pattaya, wo der Int. Führerschein gefordert ist.

Letztlich muss jeder selbst entscheiden was er verantworten kann - einen eindeutigen Rat und Rechtssicherheit gibt es nicht....auch nicht aus diesem oder anderen Foren. Ich hab jetzt für mich Klarheit.

Was ich nicht zielführend finde ist, hier die thailändischen Behörden zu sehr zu fordern - das könnte wie ein Bumerrang wirken. Man sollte hier keine schlafenden Hunde wecken.....

Auf ein gutes und sicheres Fahren im schönen Thailand....


 
Cosy Beach Club

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