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Crypto Diskussion zu Crypto Währungen

Wo steht der Bitcoin 2028


  • Umfrageteilnehmer
    204
  • Umfrage geschlossen .

floodland

leck mich doch...........
   Autor
9 April 2009
824
4.612
1.695
Nicht dein Ernst dass sich jemand mit dem Stuss ernsthaft argumentativ auseinander setzen soll?
Dann schreib doch einfach mal was denn davon Stuss ist. Wo hat er denn Unrecht in seinen Aussagen?

Die meisten der Themen werden hier im Thread seit Jahren von den Bitcoinanhängern regelmässig als pro Argument (Dezentralität, Zweck und Nutzen, etc.) verwendet also hätte ich erwartet dass dazu hier etwas konstruktiveres kommt..........

Fehlen da etwa die Argumente für eine Diskussion?
 

Santa

อย่าวัดระยะทางวัดความรักทีผมมีให้คุณ
   Autor
7 März 2017
8.087
56.180
4.315
@floodland
Mal wieder Langeweile und auf Krawall gebürstet?

Da lässt sich hier im Thread schon ein Schema erkennen.
 
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floodland

leck mich doch...........
   Autor
9 April 2009
824
4.612
1.695
Ganz und garnicht.............:)

Mir hingegen fällt auf dass einige Kryptofans zunehmend dünnhäutig reagieren wenn mal wieder ein paar kritische Zeilen kommen. Warum sind die so schnell angepisst? :unsure:
 
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Thai-S

Ich seh #000000
   Autor
3 Juni 2012
4.197
17.901
3.765
Ich fang dann mal mit einem Phuket Stammtisch im Januar an und wenn alles terminfrei bleibt komm ich im Februar nach Pattaya.

Wäre gerne zum Phuket Stammtisch auf ein konstruktives Gespräch und einen Erfahrungsaustausch gekommen.

Darauf muss ich doch antworten. Gerne! Komm! Es ist immer lustig ein clown in der gruppe zu haben, von dem her bist du sehr willkommen…
Gibts jetzt schon einen Termin? Oder wird der gehodelt?
Wäre es auch möglich @floodland einzuladen so als zweiten Clown? Oder sind das dann zu viele. Ich verspreche auch dass die Clowns den Stammtisch nicht sprengen ;) ;);)
 

OnkelToto

Maximalist
   Autor
Tatsächlich werd ich langsam dünn häutig immer den gleichen Stuss zu hören. Überraschend! Unterm Stein gelebt die letzten Monate? Von was reden wir eigentlich die ganze Zeit?
Religion? Boah Digga das mit dem Glauben brauchst bei Fiat, Bitcoin ist das mit prüfbar.
Kann man noch nix mit machen, kein Support, jaja, jeder bekommt Bitcoin zu dem Preis den er verdient.
 
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Supercoin88

Hat nix anderes zu tun
    Aktiv
13 September 2019
1.051
1.804
1.563
Gibts jetzt schon einen Termin? Oder wird der gehodelt?
Wäre es auch möglich @floodland einzuladen so als zweiten Clown? Oder sind das dann zu viele. Ich verspreche auch dass die Clowns den Stammtisch nicht sprengen ;) ;);)
Ich gehe davon aus, dass wenn ihr persönlich mit leuten zu tun habt euer verhalten anpasst. Provozieren ist anonym im internet sogar für den kleinsten schwächling möglich, wenn ihr für euer verhalten plötzlich mit eurem gesicht hinstehen müsst, werded wohl auch ihr etwas angenehmer. Soweit ich weiss ist jeder am tisch willkommen
 
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netflyer

Gibt sich Mühe
    Aktiv
20 August 2018
243
566
983
Hier mal ein, wie ich finde, recht gutes Statement zum Thema Krypto, lohnt sich zu lesen:


Für Kryptowährungen ging es dieses Jahr steil nach oben. "Das verblüfft mich wirklich", sagt Krypto-Experte Zeke Faux. "Alles, was ich sah, waren Hype und Betrug."


In Ihrem Buch "Number Go Up" beschreiben Sie, wie die Kryptoblase erst immer größer wurde und dann platzte - weil die Preise eben nicht immer weiter steigen konnten. Nun gibt es auf einmal wieder ein Comeback der Kryptomärkte, der Bitcoin liegt wieder bei über 40.000 Dollar. Was halten Sie davon?


Zeke Faux: Dass die Krypto-Preise jetzt wieder steigen, verblüfft mich wirklich, zumal es nicht nur um Bitcoin geht, sondern auch um obskure Kryptowährungen wie Dogecoin, was erklärtermaßen keinen höheren Zweck hat, als eine Art lustiges Glücksspiel zu sein. Dogecoin lag vor wenigen Tagen auf einem Rekordstand von 0,10 Dollar, höher als in der letzten Kryptoblase. Für keine dieser Währungen wurde irgendein echter Nutzen erfunden, trotzdem kaufen die Leute wieder wie verrückt. Selbst einige Szeneköpfe fragen: Geht es wirklich wieder nach oben? Das kann böse enden.


Nach Ihrer ganzen Recherche haben Sie immer noch keine Erklärung?


Ich habe zwei Jahre lang die Welt bereist, um herauszufinden, wofür all diese Coins gut sein sollen und um zu sehen, ob etwas hinter dieser verrückten Blase steckt. Und alles, was ich sah, waren Hype und Betrug. Sam Bankman-Fried, einer der respektiertesten Unternehmer der Branche, entpuppte sich als einer der größten Betrüger aller Zeiten. Der Chef von Binance, der größten Kryptobörse der Welt, hat sich gerade in wirklich schwerwiegenden Anklagepunkten wie Geldwäsche, Sanktionsumgehung und Finanzierung von Terrorismus schuldig bekannt. Die Wertpapieraufsicht SEC hat angekündigt, sehr aggressiv gegen Kryptobörsen vorzugehen. Ich sehe wirklich nicht, warum Krypto jetzt wieder reizvoll sein soll, stattdessen gibt es viele neue Risiken. Und dennoch gehen die Zahlen nach oben. Es ist unerklärlich.


Und da gibt es auch keinen Unterschied zwischen Bitcoin und anderen Kryptowährungen, sogenannten Altcoins?


Doch. Bitcoin hat die Grenze zum Kult, zur Religion längst überschritten, da gibt es Leute, die sind derart besessen davon, dass sie denken, es wäre die Lösung für alle globalen Probleme - von Armut bis zum Weltfrieden. Deswegen versuche ich längst nicht mehr vorherzusagen, was mit dem Bitcoin passiert. Aber die anderen Coins, die sind entweder offensichtlich nutzlos oder sie sind eine Art Anteil an einem Start-up oder Projekt. Dort habe ich den Gründern immer wieder die Frage gestellt: Angenommen, der Wert deiner Währung würde nicht weiter steigen, was wäre dann der Reiz deines Produkts? Das konnte keiner beantworten. Schlimmer noch: Einige von denen, die ich das gefragt habe, hatten nicht nur nutzlose Produkte, sie haben sich später als Betrüger herausgestellt.


Sie halten die Produkte wirklich für sämtlich nutzlos?


Damit Krypto noch ein Erfolg werden kann, muss die Branche unbedingt Anwendungsfälle erfinden, die für normale Menschen interessant sind. Und das haben sie noch nicht getan. Deswegen ist es einfach nicht nachhaltig, dass die Zahlen grundlos immer weiter nach oben gehen. Vergleichen Sie Krypto mit Künstlicher Intelligenz: Da gab es auch einen großen Hype, aber es gab eben auch ChatGPT, was nach seinem Launch zum am schnellsten wachsenden Endkundenprodukt aller Zeiten wurde. Jeder wollte es ausprobieren. Hier wurde etwas geschaffen, das die Leute nutzen wollen. Das haben die Kryptounternehmen nicht geschafft.


Und trotzdem kaufen die Leute weiter Kryptowährungen.





Sie kaufen sie, aber sie nutzen sie für nichts! Dazu kommt, dass der Kryptomarkt, verglichen mit dem Aktienmarkt, ziemlich klein ist. Das heißt, Geldströme, die auf dem Aktienmarkt keine größeren Auswirkungen haben würden, können große Marktbewegungen in der Kryptowelt auslösen. Die Altcoins sind höchst volatil - und sie können fast grundlos einbrechen.


Lassen Sie uns über die grundsätzlichen Ideen hinter Blockchain und Krypto sprechen. Ein großer Vorteil, so heißt es, sei deren Dezentralität.


Ein guter Punkt. Aber während meiner Recherchen für das Buch habe ich die Vorteile von Zentralisierung ganz neu schätzen gelernt. Wenn alles dezentral funktioniert, dann gibt es auch keinen Kundenservice, wenn Sie Ihre Coins verlieren, dann sind sie weg. Und die Technologien, die Produkte sind ziemlich unhandlich.


Zum Beispiel?


Als Experiment für das Buch wollte ich einen NFT kaufen …


ein Non-Fungible Token, Kunstwerke, die auf der Blockchain gespeichert sind.


Genau. Ich wollte einen dieser mutierten Affen aus der bekannten Kollektion Mutant Are Yacht Club kaufen. Dafür musste ich ein Krypto-Wallet namens Metamask benutzen, was unfassbar kompliziert war. Dann lebte mein Affe im Prinzip in einer Browsererweiterung meines Google Chrome. Wenn ich mein Passwort verlieren oder auch nur einen falschen Link klicken würde, könnte mein wertvoller Affe gestohlen werden. Das hat mich verrückt gemacht. Wissen Sie, was mir wirklich genutzt hat während der Recherchen?


Was denn?


Meine Visa-Karte. Damit konnte ich auf den Philippinen, in Kambodscha, Vietnam, Italien und der Schweiz bezahlen, ohne dass mich das irgendwelche Gebühren kostete. Und als meine Frau Probleme mit ihrer Karte hatte, konnten wir unsere Bank anrufen, die sich darum gekümmert hat. Die Kryptoleute gehen immer davon aus, dass normale Menschen ihre Produkte unbedingt benutzen wollen. Aber sie stehen im Wettbewerb mit zentralisierten Systemen, die sehr schnell und billig sind. Dezentrale Systeme sind unhandlich und langsam und teuer - und Verbrauchern sind die Vorteile, die Kryptobefürworter zitieren, ziemlich egal.


Bitcoin aber funktioniert als dezentrales System erstaunlich gut.


Es ist auch ziemlich eindrucksvoll, dass Bitcoin auf diese Art und Weise seit Jahren besteht und niemand das System zerstören und alle Bitcoins stehlen konnte. Die Art und Weise, wie das Ganze aufgebaut ist, macht es trotzdem sehr unhandlich, es kann nur einen Bruchteil der Transaktionen abwickeln, die Visa oder Mastercard schaffen. Das Validierungssystem für die Zahlungen braucht irre Mengen an Energie. Und noch etwas: Wenn ein Typ zu mir kommt und behauptet, er hätte dieses dezentrale, autonome System geschaffen - woher weiß ich denn, dass das stimmt?


Was macht Sie so misstrauisch?


Ich habe das oft gehört und musste dann feststellen, dass es entweder grobe Fehler gab oder alles ein riesiger Betrug war.


Okay, dann noch ein Vorteil: In vielen Teilen der Welt gibt es kein entwickeltes Zahlungs- oder Bankensystem, hier kann Krypto eine Lücke schließen.


Ja, das hört sich gut an. Aber in Wirklichkeit? Ich habe mir das Beispiel El Salvador genauer angesehen …


wo der autoritär regierende Präsident Nayib Bukele verordnet hat, dass Bitcoin offizielles Zahlungsmittel wird und Händler das akzeptieren sollen.


Genau, da bin ich hingefahren. Und ich erlebte, dass die Bevölkerung Bitcoin total ablehnt. Es gibt da null Interesse, es für irgendetwas zu nutzen. An der Küste gibt es eine kleine Surferstadt, die als Bitcoin-Zentrum des Landes gilt. Selbst dort sind viele Händler derart genervt davon, dass sie Schilder aufgestellt haben: Hier wird kein Bitcoin akzeptiert. Menschen in Entwicklungsländern wollen auch Finanzprodukte, die sich einfach nutzen lassen. Und dafür gibt es ja gute Beispiele: In Kenia nutzt jeder M-Pesa, selbst Bettler. Nur hat das System nichts mit Krypto zu tun.


Sind Sie bei Ihren Recherchen nie auf einen Anwendungsfall gestoßen, der wirklich nützlich war?


Naja, für Betrüger und Scammer sind Kryptowährungen sehr praktisch ... Früher brauchten sie Mittelsmänner, die ihre Bankkonten für Zahlungen zur Verfügung stellten. Das geht heute einfacher und anonymer. Für Bürger in autoritären Staaten ist es aber tatsächlich eine gute Möglichkeit, ihr Geld zu verstecken. Und dann wiederum gibt es Hinweise, dass Russen große Beträge mithilfe von Stablecoins wie Tether, dessen Wert an den Dollar gekoppelt sein soll, in den Nahen Osten transferiert haben.


Sie beschreiben die Kryptowelt in ziemlich düsteren Farben, voller Verbrecher und Betrüger und naiven Anlegern. Warum haben so viele da mitgemacht?


Wissen Sie, Betrüger verkaufen immer eine Geschichte. Krypto war einfach so eine gute, mächtige Geschichte. Es ging immer um die Zukunft des Geldes, was hohe Wertzuwächse versprach. Jeder kennt irgendwen, der mit Bitcoin oder Ethereum viel Geld verdient hat. Und die Aufsichtsbehörden habe nie richtig hingeschaut. Das ist eine der wichtigen Lektionen aus dem Ganzen: Es macht Sinn, die Finanzmärkte zu regulieren.


Werden wir nach dem aktuellen Anstieg einen erneuten Crash sehen, ein spektakuläres Platzen der Blase? Oder wie wird das Kryptozeitalter enden?


Das kann ich nicht vorhersagen, aber ich halte für sehr wahrscheinlich, dass die Menschen nach und nach das Interesse an den meisten Kryptowährungen verlieren werden. Wenn es keine sinnvollen Anwendungen geben wird, wird der Preis sinken. Die Preise können nicht immer weiter steigen. Natürlich arbeiten viele schlaue Menschen in dem Bereich, vielleicht erfinden die ja etwas Neues, aber ich sehe derzeit nichts.


Mit Zeke Faux sprach Niklas Wirminghaus


Quelle: ntv.de
Ich finde es gar nicht schlecht, in dem Thread hier auch mal nen richtigen Anti-Krypto-Artikel zu posten. Man muss sich ja nicht immer nur in seiner Bubble bewegen, sondern auch extrem differierende Ansichten können manchmal weiterbringen. Bezüglich der Alt-Coins kann ich ehrlich gesagt auch wenig Gegenargumente bringen. Ich verstehe die "tollen" Anwendungsfälle auch nicht. Das kann natürlich auch an mir liegen. Was er zu Bitcoin sagt, ist auch nicht komplett falsch. Unsinn ist, wenn er das mit dem Energieverbrauch bringt und dass Bitcoin nur einen Bruchteil von Zahlungen abwickeln kann wie Visa:

1. Energievebrauch: Auch das Bankensystem braucht sehr viel Energie. Bei Bitcoin wird die Energie nur investiert, wenn die Preise entsprechend niedrig sind. Das funktioniert oft nur mit erneuerbaren Energien, z.B. überschüssige Wasserkraft/Windkraft. Keiner wird zu normalen Strompreisen Bitcoin schürfen.
2. Natürlich kann Bitcoin nur einen Bruchteil der Zahlungen von VISA abwicklen. Aber dafür gibt es ja Alternativen wie z.B. das Lightning Netzwerk.

Wo er Recht hat, ist, dass alles noch viel zu kompliziert ist. Nicht jeder ist technisch so fit, dass er das mit der Hardwarewallet hinbekommt. Außerdem ist es wirklich nicht einfach, seine Seed selbst zu verwahren und auch alle Wechselfälle des Lebens einzukalkulieren wie Unfälle, Demenz, Tod, Erbschaft usw.
Der Bitcoin ETF könnte einiges vereinfachen diesbezüglich.
 

netflyer

Gibt sich Mühe
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20 August 2018
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Selbst das stimmt nicht. Kompliziert ist an der Selbstständigkeit gar nichts, die Benutzung jeder Banking App mit TAN und genehmigten Geräten ist auf dem gleichen Level. Gibt aber eben noch keine Ledger bei Aldi.
Das stimmt einfach nicht. Mal davon abgesehen, dass auch eine Banking App TAN nicht jeder bedienen kann. Und außerdem wenn irgendwas nicht passt, ruft man bei der Sparkasse an und die kümmern sich darum mehr oder weniger. Wenn das Haus abbrennt und die 24 Wörter brennen mit ab oder man stirbt und hat sich nicht gekümmert usw. es gibt tausend Fälle, wie Bitcoin verloren gehen können. Man ist selbst verantwortlich und viele Leute kriegen das nicht hin. Wie gesagt, bei einem ETF wäre dieses Problem ja gelöst.
 

netflyer

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Ich habe den Kollegen jetzt nicht länger beobachtet, aber das Post für sich gesehen finde ich jetzt nicht so unsachlich. Unabhängig davon würden mich echt auch die konkreten Anwendungsfälle für die Alt-Coins interessieren. Vielleicht habe ich mich damit zu wenig beschäftigt und/oder ich bin intellektuell nicht in der Lage, das zu verstehen.
 
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KingKong2017

make the girls happy....
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10 September 2017
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2.265
Als Zahlungsmittel für den Alltag sind BTC unbrauchbar, allein schon wegen des Energieverbrauchs der gigantisch ist, als Wertanlage nur bedingt brauchbar weil hoch volatil, evtl als Spekulationsobjekt oder sicheres Asset, wo keiner so schnell dran kommt, optimal für Kriminelle, Geheimdienste, alle möglichen Orgas wie Hamas, etc.... Da hat er die Höchste Zustimmung...
 
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Thailernen.net

netflyer

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Als Zahlungsmittel für den Alltag sind BTC unbrauchbar, allein schon wegen des Energieverbrauchs der gigantisch ist, als Wertanlage nur bedingt brauchbar weil hoch volatil, evtl als Spekulationsobjekt oder sicheres Asset, wo keiner so schnell dran kommt, optimal für Kriminelle, Geheimdienste, alle möglichen Orgas wie Hamas, etc.... Da hat er die Höchste Zustimmung...
Schon mal was von Lightning und Bargeld gehört?
 
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Gravity

Lächeln ist einfach
   Autor
24 August 2012
1.042
2.071
1.813
Nordost in Südwest
Gibts jetzt schon einen Termin? Oder wird der gehodelt?
Wäre es auch möglich @floodland einzuladen so als zweiten Clown? Oder sind das dann zu viele. Ich verspreche auch dass die Clowns den Stammtisch nicht sprengen ;) ;);)
Ne leider kein Termin, weiß nicht ob Januar in Phuket wahr wird, schaun mer mal. Floodland und Du sind auf jeden Fall herzlich willkommen!!
Selbst das stimmt nicht. Kompliziert ist an der Selbstständigkeit gar nichts, die Benutzung jeder Banking App mit TAN und genehmigten Geräten ist auf dem gleichen Level. Gibt aber eben noch keine Ledger bei Aldi.
Du weißt genau: eine falsche Transaktion oder Unachtsamkeit, dann kann alles weg sein wenn Du nicht vorgesorgt hast. Das ist im jetzigen Stadium definitiv nicht für jeden was - aber jeder ist angeschmiert der jetzt nicht investiert!
Ich glaube nicht, dass da jemand was dagegen hat. Das problem ist nur, dass die sachlichkeit bei manchen fehlt.
@floodland kann man doch keine fehlende Sachlichkeit vorwerfen oder?
Ich habe den Kollegen jetzt nicht länger beobachtet, aber das Post für sich gesehen finde ich jetzt nicht so unsachlich. Unabhängig davon würden mich echt auch die konkreten Anwendungsfälle für die Alt-Coins interessieren. Vielleicht habe ich mich damit zu wenig beschäftigt und/oder ich bin intellektuell nicht in der Lage, das zu verstehen.
Mir geht es wie Dir @netflyer
 
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