Crypto Diskussion zu Crypto Währungen

[floodland]

Was für ein Blödsinn. Dem Staat interessiert es schon wenn ich 12500 € oder mehr ins Ausland transferieren will oder ich 10000€ bei mir habe und ausführen will.

Naja, so ein Blödsinn ist das garnicht.

Wie oft hast du schon solche Summen in`s Ausland transferiert oder persönlich ausgeführt? Da must du diese Summen nur deklarieren und keinerlei Angaben machen wie du es verdient hast oder was du dafür kaufen möchtest.

Und wenn du dieses Geld legal verdient hast und dies nachweist hast du überhaupt nichts zu befürchten, da kannst du auch `ne Millionen Euro in der Hosentasche haben.

Wo ist also das Problem für dich?

Solche Regeln haben schon ihren Sinn oder möchtest du lieber dass überhaupt nichts gegen Geldwäsche, Terrorfinanzierung, etc. unternommen wird nur damit du das Gefühl hast nicht überall vom Staat bezüglich deines Einkaufverhaltens überwacht zu werden?

 

[Badabuu]

Ja aber kucoin ist zentral, bzw. Die firma könnte rein theoretisch verboten werden. Meine frage ist ob es wirklich dezentrale börsen gibt welche nicht abgeschaltet werden können.

Du kannst doch aber eigentlich kaufen und dann die Coins auf nen Ledger packen, dann ist es doch egal was mit dem Anbieter passiert

 

[Supercoin88]

Du kannst doch aber eigentlich kaufen und dann die Coins auf nen Ledger packen, dann ist es doch egal was mit dem Anbieter passiert

Es geht darum wo man die BTC holt falls BTC weltweit verboten wird.
ansonsten stimmt deine aussage natürlich.

 

[froschkoenig]

Naja, so ein Blödsinn ist das garnicht.

Wie oft hast du schon solche Summen in`s Ausland transferiert oder persönlich ausgeführt? Da must du diese Summen nur deklarieren und keinerlei Angaben machen wie du es verdient hast oder was du dafür kaufen möchtest.

Und wenn du dieses Geld legal verdient hast und dies nachweist hast du überhaupt nichts zu befürchten, da kannst du auch `ne Millionen Euro in der Hosentasche haben.

Wo ist also das Problem für dich?

Solche Regeln haben schon ihren Sinn oder möchtest du lieber dass überhaupt nichts gegen Geldwäsche, Terrorfinanzierung, etc. unternommen wird nur damit du das Gefühl hast nicht überall vom Staat bezüglich deines Einkaufverhaltens überwacht zu werden?

Ich hatte das dieses Jahr einmal mit einer größeren Banküberweisung zu Kraken über ein UK Konto von meiner deutschen Hausbank. Da kam von meiner Bank ein Hinweis, dass ich irgendetwas anmelden müsse bzw. eher Statistik. Die Überweisung wurde unabhängig davon ausgeführt und ich sollte irgendwo eine Auskunft geben, war aber überhaupt nicht mit meinem Transfer verknüpft, hätte dementsprechend auch keiner gemerkt, wenn ich es nicht mache. Überweisung waren damals glaub ich 15K EUR.
Auch sonst habe ich komischerweise überhaupt keine Probleme mit damals Zahlungen zu Binance und jetzt zu Kraken.
Rückwärts Cryptos wieder zu FIAT bin ich allerdings auch gespannt. Mal abwarten, steht eh nächste Zeit nicht an....

 

[froschkoenig]

Achso, hatte auch nichts mit Verdienst oder so zu tun, die wollten gar nichts von mir oder meiner Person.
---

So, hat mir keine Ruhe gelassen, ich habe nochmal in die Mails der Bank geschaut, "als Auftraggeber Ihrer Überweisung ins Ausland prüfen Sie bitte, ob die Zahlung gemäß der Außenwirtschaftsverordnung (§§ 67 ff. AWV) meldepflichtig ist. Die Meldung dient der Erstellung der deutschen Zahlungsbilanz und ist elektronisch ab einem Betrag von 12.500 Euro für Kapitaltransaktionen von Gebietsansässigen an Gebietsfremde vorzunehmen. Hierzu steht Ihnen das allgemeine Meldeportal AMS auf der Internetseite der Deutschen Bundesbank zur Verfügung:"

Dort stand eine Telefonnummer, die habe ich angerufen und wollten nur irgendeine Frage beantwortet haben, ich meine aus der Erinnerung, dass ich gesagt habe, dass es um einen Transfer auf mein Konto bei einer amerikanischen Bank/Börse ist. Damit war das erledigt und es gab auch keine Frage nach meinen Konten oder zu meiner Person. Das hat mich damals sogar gewundert und ich habe die gute Frau am Telefon gefragt, was denn passieren würde, wenn ich mich dazu nicht gemeldet hätte. Sie sagte: nix

 

[floodland]

Jetzt erwischt es auch die Miner.

Core Scientific insolvent

 

[damrong]

Kannst du evtl eine verlinken? Kenne keine solche börse. Würde mich echt dafür interessieren
Google spuckt nix vernünftiges aus…

Klar kann ich z.B. diese:

Bisq - A decentralized bitcoin exchange network

Bisq ist eine Open-Source-Desktop-Anwendung, die es Ihnen ermöglicht, Bitcoin im Austausch gegen nationale Währungen oder alternative Krypto-Währungen zu kaufen und zu verkaufen.

bisq.network

Läßt sich auch sehr gut unter Tails installieren ind läuft dann komplett über Tor.

 

[Supercoin88]

Klar kann ich z.B. diese:

Bisq - A decentralized bitcoin exchange network

Bisq ist eine Open-Source-Desktop-Anwendung, die es Ihnen ermöglicht, Bitcoin im Austausch gegen nationale Währungen oder alternative Krypto-Währungen zu kaufen und zu verkaufen.

bisq.network

Läßt sich auch sehr gut unter Tails installieren ind läuft dann komplett über Tor.

Das ist ja mal ein ding. Danke! Schau ich mir demnächst in ruhe an.

 

[SuCasa]

Klar kann ich z.B. diese:

Bisq - A decentralized bitcoin exchange network

Bisq ist eine Open-Source-Desktop-Anwendung, die es Ihnen ermöglicht, Bitcoin im Austausch gegen nationale Währungen oder alternative Krypto-Währungen zu kaufen und zu verkaufen.

bisq.network

Läßt sich auch sehr gut unter Tails installieren ind läuft dann komplett über Tor.

Hast du auf dieser Börse selbst schon getradet?

 

[damrong]

Hast du auf dieser Börse selbst schon getradet?

Ja testweise Bitcoins gekauft

 

[wiwowa]

Habt ihr euch mal überlegt was man sich mit unregulierten Plattformen alles für einen Ärger einfangen kann. Gerade P2P .. wem nutzen solche Plattformen am meisten? Leuten die Geld aus unterschiedlichsteb Quellen waschen wollen. Ganz dünnes Eis sowas … also finde ich.

Ich verstehe schon den Wunsch nach „anonym“ … die Frage ist eben nur in welcher Gesellschaft man da landet und was das für Konsequenzen haben kann. Es ist und bleibt ein Systemübergang zwischen zwei Systemen die beide recht gute Aufzeichnungen pflegen und dort wo sie sich überschneiden wird es spannend.

So „sauber“ und Mainstream BTC aktuell erscheinen mag ist es nicht, ist wie mit FIAT-Geld … hey ihr würdet auch keine Deal machen wenn euch ein Unbekannter sagt „Ich schick Dir von 21 Konten je 5000€“ und Du gibst mir das dann in 2 Tagen cash 100k€ im Koffer. Oder auch umgekehrt kleine Scheine in Überweisungen tauschen … warum, weil euch da klar ist, das das Geldwäsche wäre und es Ärger geben könnte.

 

[Supercoin88]

Habt ihr euch mal überlegt was man sich mit unregulierten Plattformen alles für einen Ärger einfangen kann. Gerade P2P

Nein, was soll da grosses passieren? Ich meine via TOR biste ja eh save. Mich interessiert das thema einfach, davon gebrauch machen werde ich wohl eher weniger.
ich kaufe meine coins auf binance, hin und wieder sende ich auch was an ein cryptocasino weil ich ja meine coins meist wieder verspiele und keine coins auf ner wallet habe oder so

 

[teletubbi]

Ich meine via TOR biste ja eh save.

Das ist naiv.

An den Eingangs- und Ausgangsknoten ist der Verkehr unverschlüsselt.
Daten, inklusive IP, können dort abgegriffen werden.

Ein interessanter Artikel zu Tor.

Missing Link: Wie sicher ist der Anonymisierungsdienst Tor?

Tor gilt als Wunderwaffe gegen den Überwachungswahn von Geheimdiensten. Wie gut lässt sich die Technologie knacken? Ist Tor tatsächlich NSA- und BND-proof?

www.heise.de

 

[damrong]

Daten, inklusive IP, können dort abgegriffen werden.

Aber auch nur in derTheorie.

 

[teletubbi]

Aber auch nur in derTheorie.

Nein, es hat schon Fälle gegeben in denen Knoten von nicht so netten Menschen betrieben wurden.

 

[wiwowa]

Ich meine via TOR biste ja eh save.

555 wer betreibt die weltweit meisten Nodes ? EncroChat war ja auch sicher oder noch besser ... ANOM klasse Sache

Aber darum geht es ja hier gar nicht, es geht um eine P2P Plattform wo Coins aus einer Quelle ans Ziel gelangen während FIAT den umgekehrten Weg nimmt. Muss ich Dir jetzt erklären wie das im dümmsten Fall dazu führen kann, dass es mal an der Tür klopft oder zumindest mal eine Postzustellungsurkunde ankommt? Geht doch hier nicht um killefitz wie Crypto-Casinos ob Du da spielst oder nicht interessiert niemanden. Wehe den P2P Partner ist aber mit ner Pädo-Plattform verbunden schon kann es doof aussehen oder vielleicht tolles Hawala Banking das paar Leute finanziert die "Sachen" einkaufen oder irgendein Idiot der dann im Darknet Zeug zum durchdrehen einkauft ... die alle finden Cryptos durchaus nett ... gibt noch unzählig mehr die das geil finden ... wie verschiedene Arten von Betrügern ... die Welt ist kein Ponyhof ...

 

[damrong]

Muss ich Dir jetzt erklären wie das im dümmsten Fall dazu führen kann, dass es mal an der Tür klopft oder zumindest mal eine Postzustellungsurkunde ankommt?

Jau das erkläre biite mal!

 

[wiwowa]

Jau das erkläre biite mal!

Ich nehme ein offensichtliches Szenario, Du verkaufst BTC gegen Geld, der Käufer überweist Dir Geld per Überweisung Du gibst ihm Crypto. Konto nicht sauber, herzlichen Glückwunsch, je nach Level bekommst ggfs. nen Brief oder eben sogar Besuch. Früher haben die Betrüger das Geld cash von den Konten gezogen, da wurden aber zu viele drüber erwischt, seitdem nutzt man andere Wege. Auch ist es einfacher weil man nicht mal mehr im Land sein muss.

Umgekehrter Weg mit "schmutzigen" Cryptos ... die Block-Chain vergisst nie. Block-Chain Forensik ist ein riesiger Zweig der sowohl von Privatunternehmen, Hobbyisten und offiziellen stellen teils intensiv betrieben wird. Gibt auch sehr schöne automatisierte Systeme dafür inzwischen. Seitdem die Mixer weniger und weniger werden sucht man andere Wege um Cryptos zu waschen .... P2P ein toller weg. Einmal die anonyme Wallet nicht sauber verwendet und schon ist es vorbei mit anonym.

Es gibt so unendlich viele Möglichkeiten wie man Ärger bekommen kann weil man hier mit Leuten interagiert die man nicht kennt und das aus gutem Grund. Anonym ist mit genug Aufwand so gut wie nichts. Freilich ist die Chance das es einen erwischt gering, nur können die Konsequenzen ggfs. nervig sein .... In Deutschland ist das Risiko noch mal geringer als in anderen Ländern .... aber eben nicht 0.

Was sind die Motivationen von Leuten solche Angebote zu verwenden ... klar es gibt die Idealisten ... nur wen gibt es da noch?

 

[Supercoin88]

Mir ging es eher um die beschaffung von BTC als um den verkauf gegen FIAT.
soweit ich informiert bin, kann man mit TOR tatsächlich anonym browsern, sofern man den richtig einstellt (java disablen, keine downloads usw.)
Grundsätzlich könnte man dort auch die btc-adresse von dir tracken und hat dich dann trotzdem am sack. Bin ich aber ein leie darin, da ich im tor nur rumexperimentiert hab, lass mich aber gern belehren.
egal, sofern kein crypto verbot kommt muss ich mich auch noch nicht damit befassen.