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Auslandsreisekrankenversicherung / Reiseabbruchversicherung

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21 Juni 2019
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Jaja @Helploader
für lediglich bis zu 6 Wochen Urlaubsaufenthalt, ein echtes Schnäppchen!
😉

Du hast schon Schwierigkeiten Beiträge ganz zu lesen bzw. zu verstehen, ist heute schon das zweite mal. Natürlich soll keiner die Karte nur wegen der Versicherungen beantragen. Habe ich auch in dem Teil des Satzes geschrieben, den du nicht zitiert hast.

Und ne Versicherung über die Kreditkarte ist auch nicht automatisch schlechter, wie es in einigen Beiträgen dargestellt wird. Letzten Endes bezahlt das Kreditkartenunternehmen ja auch nur die Police einer Versicherung, die einen entsprechenden Vertrag anbietet. Im Falle der Amex ist das die AXA, bei der Barclays weiß ich es nicht, lässt sich aber sicher leicht rausfinden. Würde ich bei einem Vergleich genauso berücksichtigen wie eine externe Police, und dann unter Abwägung aller anderer Faktoren entscheiden.
 

Helploader

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21 Juni 2019
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Was mich mal noch interessieren würde, was ich noch nicht zu 100% verstanden habe:

Wann zahlt den Rückflug eine Reisekrankenversicherung, und wann eine Reiseabbruchversicherung?
Reiserücktritt ist klar, die zahlt wenn man die Reise erst gar nicht antreten - und die Abbruch wenn man die Reise ab- oder unterbricht, aber welche Maßstäbe gelten dort im Vergleich zur Reisekrankenversicherung?
Letztere bekommt man ja wie hier schon beschrieben für 8,50 Euro, während die kombinierte Rücktritt- / Abbruch meist dreistellig zu buche schlägt. @Hammer1963 welche hat bei dir denn bezahlt?
 
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Otto Normalverbraucher

Realist
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3 April 2023
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Die Edel-KK (Amex Platin und Visa Infinite) holt man sich im Regelfall nicht wegen des Versicherungsschutzes, den gibt es billiger, ob man einen für die hohen Gebühren entsprechenden Gegenwert erhält ist von der Nutzung abhängig bzw. was man von den inkludierten Leistungen tatsächlich nutzt.
 

savoy

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Naja @savoy
Bei der ADAC-Versicherung, wird z.B. hier in Pattaya das BHP mit dem ADAC die Kostenübernahne für eine notwendige stationäre Behandlung abklären ...und dürfte es wohl keine Probleme geben.
Nichts gegen die ADAC-Auslandsreisekrankenversicherung, ist vermutlich sehr gut und auch nicht teuer.
Aber das Jahrespaket aus Kranken- und Rücktrittsversicherung für eine Familie kostet beim ADAC das vierfache der Barclaycard Platinum. Da kann man schon nach Alternativen schauen.
Beide Anbieter haben ihre eigene Zielgruppe.
Ich bin auch gar nicht sicher, ob in TH mehr Patienten mit einer vom ADAC vermittelten Versicherung auftauchen als mit einer von Barclays.
 
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Helploader

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21 Juni 2019
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Nichts gegen die ADAC-Auslandsreisekrankenversicherung, ist vermutlich sehr gut und auch nicht teuer.
Aber das Jahrespaket aus Kranken- und Rücktrittsversicherung für eine Familie kostet beim ADAC das vierfache der Barclaycard Platinum. Da kann man schon nach Alternativen schauen.
Beide Anbieter haben ihre eigene Zielgruppe.

..... um das zu ergänzen.... Versicherungen über Kreditkarten sind halt deswegen auch günstiger, weil die KK Gesellschaft der Versicherungsgesellschaft gleich großes Volumen an Policen abnimmt. Da bekommen die natürlich einen anderen Preis, als wenn sich eine einzelne Person versichern möchte. Eine Win / Win Situation sozusagen. Aber wie gesagt, trotzdem vor Abschluß genau hinschauen empfiehlt sich in jedem Fall.
 

savoy

Kein anderes Hobby?
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27 August 2013
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Wann zahlt den Rückflug eine Reisekrankenversicherung, und wann eine Reiseabbruchversicherung?
Reiseabbruch, es gibt ein Krieg aus, du buchst den Rückflug um. Versicherung erstattet die Mehrkosten für den Rückflug und bereits gezahlte Leistungen für nicht genutzten, nicht stornierbaren Aufenthalt, Hotel usw.
Im Vergleich zum Reiserücktritt ist dies die deutlich günstigere Versicherung.
Krankenversicherung zahlt erstmal keinen Rückflug, den hast du ja schon. Wenn du den aber wegen der Krankheit nicht antreten kannst, und umbuchen musst, wird auch das in der Regel erstattet.
Zusätzlich gibt es noch den Krankenrücktransport, den die Krankenversicherung trägt, sofern ein Rückflug in die Heimat medizinisch notwendig / sinnvoll ist. AGB studieren.
 
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HamburgerJung

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11 Mai 2020
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Sisaket, Thailand
Reiseabbruch, es gibt ein Krieg aus, du buchst den Rückflug um. Versicherung erstattet die Mehrkosten für den Rückflug und bereits gezahlte Leistungen für nicht genutzten, nicht stornierbaren Aufenthalt, Hotel usw.
Im Vergleich zum Reiserücktritt ist dies die deutlich günstigere Versicherung.
Krankenversicherung zahlt erstmal keinen Rückflug, den hast du ja schon. Wenn du den aber wegen der Krankheit nicht antreten kannst, und umbuchen musst, wird auch das in der Regel erstattet.
Zusätzlich gibt es noch den Krankenrücktransport, den die Krankenversicherung trägt, sofern ein Rückflug in die Heimat medizinisch notwendig / sinnvoll ist. AGB studieren.


also Krieg, Terrorwarnungen, usw. sind von der Reiseabbruch meistens ausgenommen und nicht versichert..

Zudem, vielleicht auch interessant, Abbruch ist nicht gleich Abbruch....es werden auch Schäden reguliert für Unterbrechungen und/oder Verlängerungen !!
...und bereits bei nicht genutzten Reiseleistungen...

Die Gründe, wann leistet die Versicherung oder auch nicht sollte jeder in den jeweiligen AGBs nachlesen.
 

savoy

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tom089

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So, da ich Anlass oder besser mein medizinisches Problem für diesen Thread war, schreibe ich mal ein paar Dinge. Viele Sachen sind auch möglicherweise gewollt missverständlich von den Versicherungen beschrieben.

Ich habe seit Jahren eine RKV Bein ADAC. Ist billig und eine wichtige Grundabsicherung und kostet als Basis 13 Eur im Jahr inklusive ggf. Krankenrücktransport. Haben sogar in den Corona Jahren 3-4 Eur zurückerstattet, weil natürlich weniger Kosten anfallen und der ADAC als gemeinnütziger Verein keine großen Gewinne erwirtschaften darf. Auch das ist und war für mich ein Grund für diese Wahl. Wie gesagt es geht auch nicht um vergoldeten Versicherungsschutz sondern um die Grundabsicherung.

Wichtig auch für alle mit Visa, der Schutz gilt 63 Tage ab Einreise. Wer 90 Tage bleiben will und im letzten Monat krank wird, hat unweigerlich Pech. Aber für den Durchschnitts Touristen ausreichend und gilt für beliebig viele Reisen im Jahr.

Ambulante Krankenbehandlungs Kosten werden übernommen, solange man nicht als Risikosportler an Wettkämpfen teilnimmt und den Unfall oder die Krankheit absichtlich herbeiführt oder in Kauf nimmt, im Wissen, dass die Behandlung während des Urlaubs notwendig wird. Ausschluss von wenigen Grenzfällen.

Ambulante Kosten muss man vorstrecken und bekommt sie dann erstattet. Den aufwändigen Prozess der Kostenübernahme Erklärung gibt es nur bei stationärer Aufnahme. Auch nachvollziehbar. Aber nicht zu vergessen, auch ambulant sollte man das im Kreuz haben, meine 4 Besuche im BHP innerhalb einer Woche sind mal schnell 1200 Eur gewesen. Und die haben nicht viel dafür gemacht. 3x habe ich mit einen Arzt gesprochen für je 10 Minuten, 2x Blutuntersuchung, 2x Urinprobe, 3x Kurzinfusion Medikamente inklusive und einen Kompressverband mit kleiner Gipsschiene. Achso und 2 Röntgenbilder von der Hand.

Es stand mal die stationäre Aufnahme im Raum und mir wurde dazu ein Informationsblatt unter die Nase gehalten, mit dem die Kosten hier für 35.000-80.000 Baht veranschlagt wurden (pro Nacht !) und an der zweiten Nacht etwas günstiger mit 25.000-70.000 Baht. Das ist wohl eine Preisspanne abhängig wie kompliziert der Fall ist aber das sind rund 1000 Eur pro Tag. Habe aber dann dankend abgelehnt, da keine schlimme Erkrankung und für eine Infusion am Tag nicht wirklich sinnvoll. Aber das BIP wäre sich hier nicht zu schade gewesen, für ein entzündetes Handgelenk diese Summen abzurechnen.
 

Hammer1963

Gehört nicht zu den 2.000 Baht Urlaubern
   Autor
2 Mai 2014
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@Hammer1963 welche hat bei dir denn bezahlt?
Also ich habe diese Versicherung beim

ADAC Auslandskrankenschutz Premium


Also bis jetzt hab ich auch bei allen 3 Fällen mit dem Arzt im Bangkok Pattaya Hospital geprochen, ob er nicht attestieren kann, das ein ECO Flug nicht geht, nur Business :cool: was er auch jedesmal auf das Attest schrieb, was der ADAC bekam.
Und dann bekam ich auch jedes Mal die Erlebnis, das Ticket Upzugraden, wobei ich das Geld halt für ein paar Tage ausgelegt habe, aber nach dem einreichen der Unterlagen, immer zwischen 3 und 4 Tage später, auf meinem Konto hatte.


und das sind die jährliche Kosten, wobei ich das vielleicht ja mal von Familie auf Single Haushalt ändern könnte, wie ich gerade gesehen habe :eek:
Den, Familie ist seit 10 Jahre Geschichte :bigsmile
Aber der ADAC hat schon so viel gezahlt, bei mir, da kann man ruhig etwas unterstützen :cool1:

2023_07_01_ADAC_Auslandsreisekrankenversicherung.jpg

2023_07_01_ADAC_Auslandsreisekrankenversicherung_Leistungen.jpg
 

HamburgerJung

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11 Mai 2020
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Sisaket, Thailand


ja, kann man lesen , wie man möchte...

Allgemeine Ausschlüsse
Diese Ausschlüsse gelten für die gesamte Police. Wir leisten keine Erstattung für Schadenfälle, die sich direkt oder indirekt ergeben aus:
1. Krieg, Invasion, Handlungen ausländischer Feinde, Anfeindungen oder kriegsähnlichen Maßnahmen (unab- hängig davon, ob Krieg erklärt wird oder nicht), Bürgerkrieg, Rebellion, Terrorismus, Revolution, Aufstand, zivilen Unruhen in Form oder Ausmaß von Aufruhr, militärischen oder usurpatorischen Putschen oder Putschversuchen. Dieser Ausschluss gilt nicht für Abschnitt D – Medizinische und andere Kosten im Notfall, es sei denn, der Schadenfall wurde durch nukleare, chemische oder biologische Angriffe ausgelöst oder die Umstände bestanden schon bei Beginn der Reise.


Zudem bricht ja ein Krieg nicht von heute auf morgen los, vorher gibt es oft Reisewarnungen, somit fällt es wieder unter Ausschluss.

Aber, selbst wenn die Barclay das übernimmt, was ich jedem Wüsche, andere machen das möglicherweise nicht.

Deswegen in die AGBs schauen....
 
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Hammer1963

Gehört nicht zu den 2.000 Baht Urlaubern
   Autor
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Die ADAC Plus Mitgliedschaft hat jetzt aber nicht wirklich was mit dem RKV Thema zu tun. Das ist unabhängig. Bin auch ADAC Vollmitglied. Die RKV kann man auch ohne Mitgliedschaft abschließen.
Habe ja auch geschrieben, dass ich das hier habe
2023_07_01_ADAC_Auslandsreisekrankenversicherung.jpg
und da steht doch dick und fett
ADAC Auslandskrankenschutz Premium, unabhängig davon, ob ich die Plus Mitgliedschaft habe.

Ah, okay, Du hast dich aufs zweite Bild bezogen, das natürlich für Verwirrung sorgte :confused1:
Besser wäre dieser Link
gewesen :bigsmile
Sorry für das Chaos am Sonntag morgen :weg
 

savoy

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27 August 2013
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ja, kann man lesen , wie man möchte...

Allgemeine Ausschlüsse
Diese Ausschlüsse gelten für die gesamte Police. Wir leisten keine Erstattung für Schadenfälle, die sich direkt oder indirekt ergeben aus:
1. Krieg, Invasion, Handlungen ausländischer Feinde
Ich bin kein Versicherungsexperte, aber ich denke, wenn ein Panzer im Krieg deinen Mietwagen erwischt, dann gibt es keine Erstattung. Wenn aber ein Krieg ausbricht, kann man von der Reise zurücktreten oder diese abbrechen.

Wir erstatten Ihnen – bis zu dem in der Leistungsübersicht genannten Betrag – ungenutzte und nicht rück-
erstattbare Reise- und Unterbringungskosten und andere im Voraus bezahlte Gebühren für alle zusammen
reisenden begünstigten Personen, die Sie bezahlt oder zu deren Zahlung Sie sich verpflichtet haben, sowie
sämtliche zusätzlichen Reisekosten, die anfallen, wenn
a) die Stornierung oder Umbuchung der Reise erforderlich oder unvermeidbar ist; oder
b) die Reise vorzeitig abgebrochen wird; aufgrund eines der folgenden Ereignisse, das außerhalb Ihrer
Kontrolle liegt und Ihnen zum Buchungszeitpunkt der Reise unbekannt war:
[...]
6. Am Zielort sind Krieg, innere Unruhen oder Erdbeben ausgebrochen
 

tom089

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Kommen wir mal zu den Details der Versicherungen, Papier ist immer geduldig. Problem war zunächst starke Schmerzen in der linken Hand, Skala 9 von 10 in der Nacht. Nach 400mg Celebrix wurde es nach 1-2 Stunden zumindest aushaltbar.

Morgens um 7 Uhr (2 Uhr Deutschland Zeit) vorab mit ADAC Versicherung telefoniert. Erreichbarkeit im Callcenter kein Problem. Weil mache schreiben, am Wochenende würde es dauern. Freundlich von Mitarbeitern über die Modalitäten aufgeklärt. Ambulant muss ich in Vorleistung treten nur bei stationär geben sie eine Kostenübernahme Erklärung ab. Sie glaubt aber nach Schilderung meines Problems nicht, dass stationär notwendig wird. Wichtige Angaben wie Name, Geburtsdatum und insbesondere Diagnose sind wichtig, sonst keine Erstattung möglich.

Dann mit Bolt rübergefahren, 7.45 mit Reisepass Kopie registriert, extra meinen Pass nicht mitgenommen, damit der nicht als Sicherheit behalten wird. Lady hat die Daten von meinem Smartphone abgeschrieben. War vollkommen ausreichend. 8 Uhr wurde ich zur Orthopädie rüber geschickt. Hat aber fast bis 9 Uhr gedauert, bis ich dran kam.

Der Arzt nur Blickdiagnose, fragt ob ich Unfall hatte aber verneint. Röntgen hielt der Arzt nicht für notwendig, schrieb Arthrose als Diagnose, Blut nicht untersucht, nicht mal CRP. Hand war aber stark geschwollen. Dann eine Schiene aus Gips unterm Unterarm bis Handgelenk und mit Sportverband fixiert. Dann zur Kasse, 7500 Baht bezahlt inklusive Medikamente, nur Schmerzmittel Celebrix 400mg, Tramadol 50mg Paracetamol und ein Magenmittel.

Das war Teil I
 

tom089

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Teil II

Die Schiene hat zwar dann schmerzhafte verdrehen des Handgelenks oder abknicken verhindert, aber leider die weitere Entwicklung unter dem Verband auch kaschiert. Medikamente regelmäßig genommen und die Schiene soll ich nicht vor 3 Tagen abnehmen. Nach 2,5 Tagen wollte ich mal wieder richtig duschen und neuen Sportverband in Apotheke gekauft und alten entfernt. Noch stärker geschwollen als vorher, feiuerrotes und heißes Handgelenk, schlimmer als vorher.

Hab die Schiene dann weggelassen, abends ins Kino und dann in der Nacht wieder heftige Schmerzen. Zweite Hand war mittlerweile auch stark geschwollen. Also wieder ins BHP zurück. Der Orthopäde schaut sich das an, meinte mit good immer schickte mich nach oben, 3. Stock innere Abteilung. Da ich zusätzlich auch starke Rückenschmerzen im unteren Lendenbereich hatte, wurde schnell ein Rollstuhl für mich organisiert.

Dann oben neue Ärztin vorgestellt, mich viel gefragt, meinte No good und Blutwerte und Urin untersucht und nach 1-1.5 Stunden nochmal Werte besprochen. CRP 143 also starke Entzündung im Körper. Therapie mit Antibiotika, Schmerzmittel und anderes intravenös. Sie versuchte mich an der Stelle zur Einweisung zu überreden und etwas verunsichert sagte ich nach einigem Überlegen okay. Dann kam nach 10 Minuten aber nach einigen weiter Überlegen hielt ich das dann doch nicht für sinnvoll. Zumal 35.000-80.000 Baht ca. Kosten pro Nacht. Trotzdem aber nur eine Infusion am Tag. Dann kann ich auch ihre Hotel zurück. Ärztin etwas geknickt, weil offenbar weniger Umsatz aber im Hotel fühle ich mich wohler. Auch wenn kein Interesse an Shorttime im meinem Zustand. Auch viel geschlafen und meiste Zeit eh im Bett verbracht. Nur eben für 1000 Eur weniger am Tag. Auch wenn Versicherung zahlt. Egal.

17.000 Baht waren es nur trotz der vielen Untersuchungen. Angekündigt waren 27.000 aber vielleicht beinhaltet das die beiden Folgetermine.

Teil III folgt
 

tom089

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Teil III
Am nächsten Tag wieder mittags Medikation. Die Rückenbeschwerden nehmen zu, ich komme nur akrobatisch aus dem Bett morgens oder zur Toilette. Mittags FoliowUp Termine. Ich versuche im Zimmer immer wieder Schritte zu gehen langsam und hinzusetzen und nach Pausen wieder aufzustehen. Aufgrund der spontan einsetzenden Schmerzen aber unsicheret Gang. Ein Teufelskreis.

Ich fahre immer mit Bolt für 100 Baht vom August Suites hin und für 200 Baht mit Taxi vom BHP zurück. Lasse mir jetzt immer gleich einen Rollstuhl geben. Das funktioniert hervorragend. Wie übrigens alle Abläufe sehr gut organisiert sind. Bis zur Bezahlung vorm Verlassen des BHP.. Ärztin beim zweiten Tag nicht da, da nur Infusion. Dann wieder zurück

Am letzten Tag den zweiten FollowUp Termin wieder mit Ärztin. Erst wieder Blutabnahme, Urin und dann Infusion und warten auf Gespräch. Die zweite Hand ist besser geworden, die ursprüngliche Hand keine Besserung erkennbar. CRP noch gestiegen von 143 auf 177. Ärztin bekräftigt den Wunsch jetzt auf Einweisung ins Krankenhaus. Ich hatte aber schon den Rückflug morgens gebucht weil mittlerweile unsicher ob die das in Thailand hinkriegen. Flug geht noch in derselben Nacht.

Aber sie meinte dann, ich kann mit der Hand nicht fliegen. Fühle mich leicht verarscht, weise darauf hin, das ich jetzt ja auch nur alle 24 Stunden komme und sie mir Medikamente für den Flug ausschreiben soll. Macht noch 2 Anläufe aber wiederwillig entlässt sie mich aus der Behandlung unter der Auflage, in Deutschland zum Arzt zu gehen und verfasst noch ihr Abschlussschreiben. Wenn sie könnte, hätte sie mir wohl den Flug untersagt. So gehe ich auf eigenes Risiko und muss das auch auf den Entlassungspapieren unterschreiben.

Ich bekomme neue Ant8biotika und den ganzen Papierkram mit. Kosten 12.000 Baht, davor war es denn Tag 5800 Baht.

Bin dann abgereist, Medikamente haben sich im zweiten Anlauf als wirksam erwiesen auf dem Flug und danach in den Tagen. Schwellung vollständig abgeklungen und Handgelenk besser geworden nach 2 Tagen.
 

tom089

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So jetzt kommen wir mal auf die Knackpunkte bei den Versicherungen und deshalb habe ich meinen Fall so ausführlich geschildert als ganz konkretes Beispiel. Die Sache ist nämlich kompliziert.

Medizinisch sinnvoll ist für viele eine Art Freikarte gegenüber der Einschränkung medizinisch notwendig. Ist nur die halbe Wahrheit, weil nicht automatisch alles medizinisch sinnvoll ist, was man AUCH in Deutschland behandeln könnte. Ist mitnichten so. Man findet keine harten Fakten dazu in den Bedingungen aber beim ADAC ist beispielsweise in der Regel medizinisch sinnvoll, wenn eine Behandlung 14 Tage oder länger dauern wird. Und ich denke auch hier geht es in erster Linie nicht um Kostenersparnis sondern um eine allgemein kürzere Genesungsdauer für den Patienten im Heimatland in deutscher Sprache, mit mehr emotionaler Unterstützung durch Besuch und dem Glauben, dass deutsche Medizin besser sei.

Eine Schnitt Verletzung, ein verstauchter Fuß, ein ausgeschlagener Zahn oder ein Insektenstich begründen daher aus meiner Sicht nicht unbedingt medizinisch sinnvoll. Auch nicht Eingriffe, die sofortiges handeln erfordern wie ein Herzinfarkt o.a. Ein Rücktransport dauert auch zu organisieren zumindest ein medizinischer Rücktransport mit Mediziner o.a. dazu kommt das Problem, dass ein Rücktransport generell NUR nach Rücksprache mit dem vor Ort behandelnden Ärzten erfolgen kann nach genauer Prüfung. Das entscheiden nicht die Ärzte in Deutschland. Wenn das Vorort Team keine Freigabe für den Transport gibt, kann er nicht stattfinden. Wie auch ? Die stehen in der Verantwortung, können den Zustand am besten einschätzen und haben die Hoheit. Steht auch explizit so auf der ADAC Seite.

Auf eigene Seite zurückreisen mit einen Eco Flug oder Business-Flug kann man nur, wenn man offiziell aus dem Krankenhaus entlassen wird. Dann stellt sich die Frage, ob ein sofortiger Rückflug notwendig ist oder man nicht noch 4 Tage bis zum offiziellen Rückflug warten könnte. Und ob man ein Upgrade auf Business braucht oder nicht. Ja kann man sich mit etwas Glück bestätigen lassen. Wäre bei mir schwierig geworden, die wollte mich ja eher da behalten und sah den Rückflug eher unverantwortlich.

Das wichtigste ist aber an der Stelle, dass man sich gut überlegt, ob man sich für Lapalien stationär einweisen lässt. Man gibt damit das Heft des Handelns aus der Hand. Ich bin im Nachhinein froh, dass ich es nicht gemacht habe und da nicht weich geworden bin.

Ich weiß nicht, ob man sich in Thailand aus dem Krankenhaus selbst entgegen dem Rat der Ärzte entlassen kann und was es im Nachgang für Folgen haben kann, wenn man das tut. Immerhin könnte ein eigenmächtiger Abbruch der Behandlung auch im Worstcase Rückforderungen der RKV gegen den Versicherungsnehmer haben. Das kann ich nicht beantworten, würde aber auch das Risiko nicht eingehen wollen.

Und den BC Upgrade beim Rückflug habe ich eigentlich nur wegen meinen Rückenbeschwerden gemacht, die aber so gesehen gar nicht Gegenstand der Therapie waren. Wäre es nur um die Hand gegangen, hätte ich auch durchaus Eco fliegen können.
 

robbbbor

Lady Drink King
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2 März 2019
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Ärztin etwas geknickt, weil offenbar weniger Umsatz
Nicht nur weniger Umsatz, sondern auch weniger Bonus für die Ärztin, weil sie für zusätzliche Untersuchungen oder Übernachtungen Provision bekommen.

Meine Freundin arbeitet ja in einem Krankenhaus der BDMS-Gruppe (Bangkok Dusit Medical Services, dazu gehören auch die Bangkok Hospitals) und da ist es gängige Praxis, dass die Sprechstunde beim Arzt eine halbe Verkaufsveranstaltung ist.