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Keine Visaruns mit TR Visum mehr ab 12.08.14 ???

kalle11

Überzeugter Isaanist
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21 Oktober 2008
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Paradise Isaan
Aber die Leute, denen das im Süden passiert ist, kamen doch nicht geradewegs aus DACH, oder?

Also ich z.b. bin der durchschnittliche langzeiturlauber, das letzte mal vor ca 10 Monaten ins LOS gewesen, jetzt geschafft wie ein irrer und nun stehen wieder 2-3 Monate Urlaub an... Hoffe nicht, dass das Probleme gibt... hatte auch noch nie ein Visa run im pass ^^

Egal woher die kamen. Es geht nur darum welche Aufenthaltsgewohnheiten man aus deinen Passtempeln ableiten kann.

Wenn z. B. jemand mit nem TR triple sich hier rund 9 Monate aufhält und dann nach Ablauf mal eben nach DACH fliegt und mit eben einem solchen neuen Visum kommt, der dürfte nach allem was man so liest in Zukunft schon Probleme kriegen.

Aber bei deiner Vorgeschichte dürfte es wirklich keine Probleme geben. Da müßten schon einige Tausend andere vor dir im Transitbereich am Airport hängen bleiben.
 

neitmoj

Ladydrink iss nicht!
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18 März 2009
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... Ferner auch hier der Hinweis dass es der Sache nicht dienlich ist, wenn man bei Nachfragen bei der Einreise langfristige Mietverträge oder gar Eigentumsbelege über Immobilien vorlegt. ...

Danke für den Rat.

Bislang ging ich davon aus das genau dieser Hinweis hilfreich sei.
Zumindest kam man bislang leicht(er) an ein Non Imm wenn man dem Konsul sagte das man vorhabe sein Condo renovieren zu lassen und daher XX Tage im Land bleiben müsste.

Aber du hast absolut recht, was für den Konsul ein plausibler Grund sein mag ein spezielles Visum auszustellen, kann für den Grenzer ein Grund für Einreiseverweigerung sein.

Denn wer in Thailand ein Condo, einen langfristigen Mietvertrag für eine Wohnung, eine Ehefrau, ein Auto oder nur ein Moped vorweisen kann, liefert damit den Beweis, kein "normaler" Tourist zu sein.
Gegen solche Leute hat man zwar prinzipiell nichts, aber eben will man sie nicht auf Basis X-maliger Touristenvisa oder gar als ewige Borderhopper.
 

longhair

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Wenn die Immi Thailands wie von vielen befürchtet, die Bestimmungen drakonisch umsetzt, würden sie viele regelmässige Besucher, die ausreichend viel Geld im Ausland verdienen und in Thailand ausgeben, vertreiben. Im Thaivisaforum gibts eine grosse Anzahl von Offshore Öl- und Gasarbeitern, die 6 bis 8 Wochen offshore arbeiten und dann wieder 4 Wochen frei haben und die dann ihre Urlaubszeit gerne in Thailand verbringen. Es gibt noch viele andere berufliche Situationen, die ein solches Leben ermöglichen - also ein paar Wochen und Monate am Stück ranklotzen - und danach mehere Wochen am Stück Urlaub. Solche Jobs gibts in der Gas- und Ölindustrie, bei langen Montageaufträgen im Ausland, Arbeiter in Minen, in der Schifffahrt, etc.

Dementsprechend viele Stamps sind auch in Ihren Pässen zu finden. Und die Jungs haben meiner Meinung nach nichts Illegales getan, denn für die gabs keinen Grund ein anderes als das TR oder einfach nur den Visa exemption Stempel zu nutzen. Wenn man unter 50 ist, gibts da meines Wissens nach auch keine Alternative ausser vielleicht dem Thai Elite Programm für 500.000 THB für 5 Jahre. Aber wer nutzt das, wenn er komplett legal ohne diese Kosten einreisen kann?!

Ähnliches gilt für viele Freiberufler, die im Netz Geld verdienen und für die der Ort an dem sie leben unerheblich ist. Bei denen kommt regelmässig Geld - so gut wie immer von ausserhalb Thailands - in die Kasse und die geben es gerne in Ländern mit viel Sonne, Strand und guten Einreisebedingungen aus. In diesem Fall sehe ich ein, dass es ein Graubereich ist, da diese sich ja auch regelmässig während des Aufenthalts um ihr Geschäft kümmern müssen. Sie sind also nicht ausschliesslich zu touristischen Zwecken in Thailand. Der Aufwand hierfür variiert allerdings von ein paar Stunden im Monat bis hin zu einem Vollzeitjob mit einer Strandliege oder Strandbar als Büro.

Was ich auch seltsam finde, ist die Ansicht, dass jemand der eine Ferienwohnung besitzt oder lange Zeit gemietet hat, nicht als Tourist zu betrachten sei. Der Status Tourist hängt doch nicht davon ab, ob ich im Hotel penne, bei einem Bekannten, in meiner eigenen Ferienwohnung oder eben in einer für 12 Monate oder länger gemieteten Wohnung. Das ist eher eine Frage der persönlichen Anspruchs und des Komforts. Tourist ist man meiner Meinung nach dann, wenn man seine Freizeit ausserhalb seines normalen Lebensumfelds verbringt.

Im Moment deutet es sich an, dass die Thai Immi den Begriff Tourist willentlich oder nicht enger fassen wird. Leider wird bei der Umsetzung von Gesetzen durch die Büroratie die eigentliche Motivation oft ad absurdum geführt. In diesem Fall soll vorgeblich Schwarzarbeit verhindert werden, aber die Kriterien die von den Grenzern angelegt werden sollen, sind viel zu grob um nur genau die Gruppe der Schwarzarbeiter herauszufiltern. Da kann diese Gruppen von Menschen nur hoffen, dass der Grenzer seine persönliches Ermessen und Urteilsvermögen nutzt. Denn wenn nicht, gilt man überspitzt gesagt nur dann als Tourist, wenn man einen ordentlichen Reiseplan hat, alle Hotels im Voraus gebucht hat und nicht länger als 30 Tage im Land bleibt, das erste Mal in Thailand ist und somit auch nie zurückkommt. Ein Neckermann eben. Damit schiessen sie weit über das selbst veröffentlichte Ziel hinaus. Wenn Thailand das so möchte, wird die Karawane der Individualtouristen weiterziehen.
 
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kalle11

Überzeugter Isaanist
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21 Oktober 2008
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Was ich auch seltsam finde, ist die Ansicht, dass jemand der eine Ferienwohnung besitzt oder lange Zeit gemietet hat, nicht als Tourist zu betrachten sei. Der Status Tourist hängt doch nicht davon ab, ob ich im Hotel penne, bei einem Bekannten, in meiner eigenen Ferienwohnung oder eben in einer für 12 Monate oder länger gemieteten Wohnung. Das ist eher eine Frage der persönlichen Anspruchs und des Komforts. Tourist ist man meiner Meinung nach dann, wenn man seine Freizeit ausserhalb seines normalen Lebensumfelds verbringt.

Das ist scheinbar ein Punkt der noch nicht so ganz ins Weltbild der Thais passt. Eine Ferienwohnung außerhalb des normalen Lebensumfeldes ja, sie z. B. die Bangkok Thais die ein Condo in Pattaya haben. Aber im Ausland? Das übersteigt scheinbar ihr Denkvermögen und den Nationalstolz.
 

cyberbeno4

Königsblauer
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22 Oktober 2008
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Auf Schalke
Ähnliches gilt für viele Freiberufler, die im Netz Geld verdienen und für die der Ort an dem sie leben unerheblich ist. Bei denen kommt regelmässig Geld - so gut wie immer von ausserhalb Thailands - in die Kasse und die geben es gerne in Ländern mit viel Sonne, Strand und guten Einreisebedingungen aus.

wenn du als freiberufler kohle im netz machst, während du in thailand bist, brauchst du ein work permit und mußt steuern zahlen.

@ kalle : nationalstolz auf was ?????????
 

Gast_20

Mopedfahrer
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LOS & LS
Was ist eigentlich mit den Van-Fahrern, die die Kundschaft immer im Eiltempo zur Grenze brachte?

Da dürfte jetzt eine höhere Arbeitslosigkeit zu verzeichnen sein.
Glücklich werden die nicht sein.
 

longhair

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wenn du als freiberufler kohle im netz machst, während du in thailand bist, brauchst du ein work permit und mußt steuern zahlen.
Bin grundsätzlich deiner Meinung und sehe nach Wortlaut des Gesetzes in vielen Fällen die Notwendigkeit für ein Work Permit. Aber das ist sicherlich auch eine juristische Frage. Wenn man zuhause eine Kapitalgesellschaft gegründet hat, selbst nur noch Eigner ist und von der Gewinnausschüttung lebt, ist das rechtlich gesehen keine Erwerbstätigkeit. Sondern Einkommen aus Kapitalanlagen. Ob die dann auch in Thailand zu versteuern sind, ist dann wieder unerheblich. Wäre genauso als ob du von den Zinsen deines Sparbuchs lebst. Dass ein Freiberufler, der sein Einkommen im Ausland erzielt, in Thailand ein work permit benötigt, geht mit grosser Wahrscheinlichkeit wieder an Sinn und Intention des Gesetzes vorbei, nämlich Einheimische vor Konkurrenz von Ausländern auf dem lokalen Arbeitsmarkt zu schützen. Das ist ja im o.g. Beispiel nicht der Fall, denn es wird ja quasi ein Arbeitsplatz mitgebracht, den es ansonsten in Thailand nicht gegeben hätte. Aber wie so oft, hinkt die Gesetzgebung der Lebenswirklichkeit vieler hinterher.
 

blokk

CNX-Feteschist
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28 Januar 2011
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da, wo es flach wird in D
Das Work-Permit ist Grundlage der Einkommensbesteuerung in LOS. Deshalb will der Staat schon wissen, wer auf welche Weise während seines Aufenthalts in LOS als Dauer-Tourist Kohle verdient. Und dabei kommt es nicht darauf an -zumindest solange es nach thailändischen Gesetzen konform ist-, auf welche Weise das Geld verdient wird und in welchen Staat der Verdienst transferiert wird.

Jemand, der während sines Aufenthaltes in LOS aktiv Geld verdient, ist in LOS einkommenssteuerpflichtig. Genauso wie in EU, Ami-Land oder sonst irgendwo.
Ich bin mir sicher, dass manche Länder das lockerer sehen. Dann nix wie hin. Togo, Sudan, Eritrea und was da sonst so noch alles gibt, werden auch sehr visafreundlich sein und was zum Vögeln für kleines Geld wird sich auch finden.
 

longhair

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Über das aktiv erwerbstätig sein besteht ja Einigkeit. Sehe ich nach dem Wortlaut des Gesetzes genau wie du. Dazu muss man eine WP haben. Mein Punkt ist aber, dass es da sicherlich Gestaltungsspielraum gibt.

Eine Frage dazu: Wenn ein Tourist lange in Thailand mit den bisher möglichen Visaregeln verbracht hat und sich das einfach nur damit finanzieren konnte, weil er sagen wir mal von den Dividenden seines Aktienportfolios lebt und sich ab und zu um die Verwaltung des Portfolios während des Urlaubs kümmert, benötigt er eine Workpermit? Das ist doch keine Erwerbsarbeit oder doch?

Rechtlich gibts keinen Unterschied zwischen Dividenden aus einer Aktienbeteiligung, die Zinsen vom Sparbuch und der Gewinnausschüttung aus einer eigenen Firma. Zumindest man eben von seiner Firma keinen Lohn bekommt!? Naja, aber wir sind ja nicht in einem Steuer oder Juristenforum. Zum Glück :bigg
 

kalle11

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... und mit Steuer und Juristik haben die Thais in dem Punkt nix am Hut erst mal. Wenn die behaupten, dass du hier arbeitest, dann bist du beweispflichtig, dass es nicht so ist.
 
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blokk

CNX-Feteschist
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28 Januar 2011
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da, wo es flach wird in D
Eine Frage dazu: Wenn ein Tourist lange in Thailand mit den bisher möglichen Visaregeln verbracht hat und sich das einfach nur damit finanzieren konnte, weil er sagen wir mal von den Dividenden seines Aktienportfolios lebt und sich ab und zu um die Verwaltung des Portfolios während des Urlaubs kümmert, benötigt er eine Workpermit? Das ist doch keine Erwerbsarbeit oder doch?

Solange man das nicht rausposaunt hat, gab es und wird es damit keine Probs geben, wenn man an ausländischen Börsen -von LOS aus gesehen- seine Brötchen verdient.

Wie Kalle schon sagte: Man hat in LOS teilweise sehr merkwürdige Vorstellungen darüber, was Arbeit ist. Beispielsweise ist der musikalische Auftritt in der Öffentlichkeit, und dazu gehört auch die eigene Bar, ohne Work Permit nicht erlaubt. Selbst dann nicht, wenn der Musiker für lau auftritt.

Mag sein, dass das hier und da toleriert wird. Erlaubt ist es nicht. Und was heute noch toleriert wird, kann morgen Ausweisung bedeuten.
 
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neitmoj

Ladydrink iss nicht!
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@longhair, wenn dein Aktiendepot in Deutschland Geld verdient, dann interessiert das in Thailand nicht. Auch dann nicht wenn du gelegentlich aus Thailand einen Kauf oder Verkauf tätigst.
Etwas anderes wäre wenn du in Thailand gewerbsmäßig über's Internet zockst.

Diese Diskussion geht jedoch am Threadthema vorbei.
Die Thais wollen nun mal keine Dauerresidenten auf Basis von unzähligen Tourist-Visa und Entry on Arrival.
Der Grenzer verfolgt nur seine Dienstanweisungen. Dabei interessiert ihn nicht ob die Betreffenden reichlich Geld auf dem Konto haben, heimlich illegal arbeiten, oder genügsam wie eine Bergziege leben.
 

Kohsamui

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Österreich
The Newest, Latest Overstay Policy and More...Straight from Thai Immigration

https://www.youtube.com/watch?v=3PrAVbWu7rE#t=590

Greetings GG
 

longhair

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Nochmal zurück zum Thema Online arbeiten als Digitaler Nomade in Thailand.


Pol. Col. Rutphong Sanwanangkun, Superintendent of Chiang Mai Immigration, addressed those present along with two of his colleagues. The immigration officers answered questions, including some that CityNews asked readers to submit.




What if I want to work in Thailand?
If you are working for a Thai company, you will need a non-immigrant (type
visa and then a work permit in order to work legally.

If you are a 'digital nomad' running your own business on the internet, the immigration office says you can do this on a tourist visa.


Da scheint es doch ein paar Immigrationbeamte zu geben, die es schaffen zwischen der Intention eines Gesetzes und der texttreuen Auslegung der Vorschriften zu dem Gesetz zu unterscheiden. :hut

Es besteht also noch Hoffnung, dass die digitalen Nomaden doch noch legal in Thailand bleiben können und dort weiterhin Ihrem Geschäft nachgehen können.

http://chiangmaicitynews.com/news.php?id=4366
 

kalle11

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Wäre zu hoffen dass da eine solche Stellungnahme aus Bkk kommt für alle gültig. Das war jetzt erst man nur Chiang Mai.