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Joe

Crypto Diskussion zu Crypto Währungen

Wo steht der Bitcoin 2028


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Karljogi

Forensponsor
   Sponsor 2025
23 Oktober 2017
222
574
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Diese Unbekümmertheit kann ich nicht nachvollziehen. Ich bezweifel nicht das deutsche Behörden in 2008 oder auch 2022 überfordert mit der Nachvervollgung von Cryptotransaktionen sind. Aber das müssen Sie auch gar nicht sein oder werden.

Ein Blick nach Amerika und die IRS (Bundessteuerbehörde in den USA) zeigt einen Blick in unsere mögliche Zukunft. Die lassen einfach Blockchain Analytics Companies für sich arbeiten (Chainanalysis, Coin Metrics, Elliptic) und das sehr erfolgreich. Da BTC nicht anonym sondern nur pseudonym ist muss man ja nur den Fiat Ein- oder Ausgang finden und der Rest liegt für alle Sichtbar offen auf der Blockchain und das für immer. Transaktionen können also auch Jahre, Jahrzehnte später noch nachgewiesen werden.

Sehr guter Beitrag. @Oberon1983

Ich gehe davon aus, dass in einigen Jahren selbst deutsche Steuerbehörden AI basierte Tools haben werden die alle möglichen Transaktionen, incl. Verschleierungsstrategien, seit Beginn der Cryptos nachvollziehen können.

Und ja, Cryptos können nicht verboten werden - aber der politische Raum hat so viele Möglichkeiten die Cryptos so unattraktiv zu machen, dass der Wert in Fiat keinen Spass mehr macht. Müssen nicht mal Verbote oder Zugangsbeschränkungen sein - eine Bestandssteuer in USA / EU auf die gehaltenen Cryptos wäre völlig ausreichend um institutionelle Anbieter und den Normalo Privatanleger zu vertreiben. Daher sollte m.E. jeder der in Cryptos (auch BTC) investiert einen (nahezu) Totalverlust nicht völlig ausschließen.
 

Pattaya1988

Kein Bock mehr... bessers mit meiner Zeit zu tun
   Ex Member
10 Februar 2019
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Sofern solche Betonköpfe welche nicht mit der Zeit gehen in DE sitzen, sei es in Ermittlungsbehörden oder Gerichten, würde ich mir wegen Krypto keine sorgrn machen.

Der Richter fragte mich nach dem Besitz der 1024 Bitcoin. Ich sagte ihm, ob ich aussehe als ob ich 50 Mio besitze? Da wurde ihm erst der Wert klar den Bitcoin hat.

5 minuten später unterstellte er mir, er hat einen Beweis für den erwerb der Bitcoin. Der Beweis war eine überweisung von 50€, sowie eine weitere 5000€ überweisung an einen Krypto Dienstleister, konkret meinte er eine online Wallet.

Das dämmliche war. Diese Überweisungen waren aus dem Januar 2018. Ich sagte ihm, was ich auch nachweisen konnte, ich hätte die damals erworbenen Kryptos mit entsprechendem Gewinn verkauft. Gewinn war ca 100%.

Der Richter fragte mich, wo das ganze Geld hin ist. Er wollte nicht verstehen das ich eben nur 5000€ Nettogewinn hatte. Musste ihm 2x die Preise zu dem jeweiligen Zeitpunkt vorlegen bis er kapiert hat, das aus 5050€ nicht 50 Millionen € werden.

Also bei der Sturhrit Deutscher Behörden, die 3 Jahre ermitteln, 4000 Seiten ermittlungsakten schreiben, weltweit Bankdaten anfragen etc. und nichtnal kapieren, das man aus einem € nicht zwangsweise 1 Million € macht, brauchen wir uns auf absehbare Zeit keine Gedanken machen.

In Deutschland gibt es bei Beamten nur Planstellen. Bis die Krypto Spezialisten einstellen haben wir noch 3x ne andere Bundesrrgierung 🤣

Btw, da ihr über Monero als anonyme Währung redet. Ich hatte in einer meiner Whatsapp Nachrichten einmal Monero geschrieben. Dies führte direkt zu ermittlungen über Monero.

Den Begriff konnten die Behörden finden, da sie mein Handy mit ner Software durchleuchtet haben, die nach bestimmten Schlagwörtern sucht. Z.B. Stoff, Gras, Dope, Falschgeld, Noten aber auch der Begriff Monero ist enthalten.
 

McSchleck

aka McSchizo
Inaktiver Member
3 Juni 2009
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1.693
Schleswig-Holstein
Den Begriff konnten die Behörden finden, da sie mein Handy mit ner Software durchleuchtet haben, die nach bestimmten Schlagwörtern sucht. Z.B. Stoff, Gras, Dope, Falschgeld, Noten aber auch der Begriff Monero ist enthalten.

Krass.

Ich gehe mal nicht davon aus, dass Du auf der Liste der Top 100 gesuchten Terroristen stehst. In den Polizeistationen mit Photo abgebildet bist.
Dafür ist das ziemlicher starker Tobak.

Während BTC vom Design her absolut transparent ist, jede Transaktion lässt sich öffentlich nachvollziehen... Ist Monero ja das Gegenteil.
Aber daher in eine Schublade gesteckt zu werden: Nochmals Krass!

Bye, McSchleck.
 
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Reaktionen: Bitcoin Hans

McSchleck

aka McSchizo
Inaktiver Member
3 Juni 2009
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Schleswig-Holstein
Ein Wort von Musk auf Twitter, kann einen zum Millionär machen, auch langfristig gesehen! Wenn der meint, eines dieser altcoins soll zukünftig Zahlungsmittel über Twitter, oder für seine Tesla Fahrzeuge sein, kann der Coin ins unermessliche springen.

Auch ich habe ein paar Altcoins, teils Überzeugung, der Rest so eine Art Lotterie.

Nachdem Elon Musk ja einige Zeit auf Twitter seinen Spass mit Crypto gemacht hat. Und die Ausschläge besonders zu Anfang enorm waren, dann aber abgeflaut sind...
m.M.: Die gekauften BTC wird er sicherlich halten. Und evtl. auch wieder den Verkauf in BTC anbieten, da dieser nun nachweislich einen hohen Anteil von Erneuerbaren Energien beinhaltet.

Aber auf die Frage nach seinem Lieblings-Coin war die schelmische Antwort: "Hmm. Irgendwas mit Hunden"

Bye, McSchleck.
 

Pattaya1988

Kein Bock mehr... bessers mit meiner Zeit zu tun
   Ex Member
10 Februar 2019
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Krass.

Ich gehe mal nicht davon aus, dass Du auf der Liste der Top 100 gesuchten Terroristen stehst. In den Polizeistationen mit Photo abgebildet bist.
Dafür ist das ziemlicher starker Tobak.

Während BTC vom Design her absolut transparent ist, jede Transaktion lässt sich öffentlich nachvollziehen... Ist Monero ja das Gegenteil.
Aber daher in eine Schublade gesteckt zu werden: Nochmals Krass!

Bye, McSchleck.
Bei sämtlichen Kriminalitäten die mit Cryptos zu tun haben, wird laut meinem Anwalt, stark überreagiert um ne abschreckende Wirkung zu erzielen. Crypto und Darknet, bei mir war beides gegeben. Auch bei allem was mit dem Darknet zu tun hat, bekommen die Ermittlungsbehörden fast jegliche freigaben und mittel um weiterzuermitteln.

Gefunden wurde ja letztlich bei mir nichts. Seither trau ich dem Deutschen Staat dennoch nicht mehr.

Aber eine klare Erkenntnis bleibt halt bestehen. Bei kryptos ist der Staat einfach zu blöd
 

McSchleck

aka McSchizo
Inaktiver Member
3 Juni 2009
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Aber eine klare Erkenntnis bleibt halt bestehen. Bei kryptos ist der Staat einfach zu blöd

Jepp, gaaanz sicher in 2022 richtig.

Aber werden Steuern vorsätzlich nicht angegeben, hat das Finanzamt das Recht diese 10 Jahre danach noch nachzufordern.
So. Und alle BTC Transaktionen sind glasklar transparent. Und alles ist Open Source.

Da fehlt jetzt nur nur ein Start-Up, welches einen Blockchain-Crawler schreibt, der alle Transaktionen steuerlich rückverfolgbar macht.
Und das träge Finanzamt dann auf dieses Pferd setzt. In den nächsten 10 Jahren bestimmt machbar.
Und hurra, unsere Regierung hat keine Kosten und Mühen gescheut und eine neue Einnahme-Quelle geschaffen :sick:
Jemand aus dem IT-Business bock? Ich nicht...

Auch bei allem was mit dem Darknet zu tun hat, bekommen die Ermittlungsbehörden fast jegliche freigaben und mittel um weiterzuermitteln.

Shanghai vor ein paar Jahren.
Cooles Apartment im 30++ten Stock gemietet. Es lag eigenes 100 MBit Cat5 Kabel. Direkt ins Notebook, Internet!

OK, Internet ist da. Aber tagesschau.de ist gesperrt? Nee, nicht mit Mr. IT-Chef. Äh McSchleck.
In China dann Tor und Firefox Browser Add-Ons über Umwege heruntergeladen. Das schon Abenteuer.
Dann ging tagesschau.de. Und sogar Porno-Seiten, die natürlcih in China auch gesperrt sind.

Wohlwollend grinsend den verbotenen Content genossen.
Bis ein Tag vor meiner Abreise gar nichts mehr ging. Haben mich komplett abgenabelt. Ping ging noch bis zum Router.
RJ-45 raus. Panik. Gleicht klopft es an der Tür....

Aber ganz normal ausgereist, McSchleck.
 
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McSchleck

aka McSchizo
Inaktiver Member
3 Juni 2009
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Ich gehe davon aus, dass in einigen Jahren selbst deutsche Steuerbehörden AI basierte Tools haben werden die alle möglichen Transaktionen, incl. Verschleierungsstrategien, seit Beginn der Cryptos nachvollziehen können.
Uff.

Ja, meine Meinung, schrieb ich ja auch.
Reicht schon, wenn die Software in 10 Jahre am Start ist, um die heutigen BTC Transaktionen noch steuerlich geltend zu machen.

Im Gegensatz zu Monero, etc. Da ist nichts mit Transparenz...

Bye, McSchleck.
 
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Oberon1983

Gibt sich Mühe
   Autor
22 April 2017
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Da fehlt jetzt nur nur ein Start-Up, welches einen Blockchain-Crawler schreibt, der alle Transaktionen steuerlich rückverfolgbar macht.
Und das träge Finanzamt dann auf dieses Pferd setzt. In den nächsten 10 Jahren bestimmt machbar.
Und hurra, unsere Regierung hat keine Kosten und Mühen gescheut und eine neue Einnahme-Quelle geschaffen :sick:
Jemand aus dem IT-Business bock? Ich nicht...

Genau richtig, nur das es diese Unternehmen bereits gibt und diese genau das bereits für die IRS (amerikanische Steuerbehörde) machen und das sehr erfolgreich.

Jetzt kann man spekulieren wie lange es dauert bis unsere Steuerbehörden darauf kommen entsprechende Unternehmensangebot anzunehmen.
 

Pattaya1988

Kein Bock mehr... bessers mit meiner Zeit zu tun
   Ex Member
10 Februar 2019
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Uff.

Ja, meine Meinung, schrieb ich ja auch.
Reicht schon, wenn die Software in 10 Jahre am Start ist, um die heutigen BTC Transaktionen noch steuerlich geltend zu machen.

Im Gegensatz zu Monero, etc. Da ist nichts mit Transparenz...

Bye, McSchleck.
Ab wann verjähren Steuern?
 

Alwaro

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Pattaya1988

Kein Bock mehr... bessers mit meiner Zeit zu tun
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Genau richtig, nur das es diese Unternehmen bereits gibt und diese genau das bereits für die IRS (amerikanische Steuerbehörde) machen und das sehr erfolgreich.

Jetzt kann man spekulieren wie lange es dauert bis unsere Steuerbehörden darauf kommen entsprechende Unternehmensangebot anzunehmen.
Frage mich stets wie das berechnet werden soll.
Angenommen die kaufst Bitcoin, tauschst gegen ADA. ADA stackst du 30 Tage. Dsnn verkaufst du ADA bei gleichem € Preis wie vorher zurück zu Bitcoin. Bitcoin ist aber gefallen. Du hast also mehr Bitcoin. Danach steigt Bitcoin auf den alten Marktpreis. Jedoch versendest du ein Teil eine andere deiner Wallets. Hast hier zeitweise USDT etc und tauschst zurück. Irgendwann verkaufst du nach 20x coin verschieben über 5 verschiedene Wallets.

So wie will die Software deine Steuerschuld berechnen?

Wegen der Grössenordnung meiner coin besitztüme, hab ich alles mal auf legale Beine gestellt. Ich wäre selbst jedoch unmöglich in der Lage, meine Steuerschuld zu berechnen.
 

Pattaya1988

Kein Bock mehr... bessers mit meiner Zeit zu tun
   Ex Member
10 Februar 2019
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Somit benötigst du einen Helfer (Steuerberater) der jedoch meistens nicht für LAU arbeitet.
Ein Mensch wäre nicht mehr in der Lage die coins alle durchzuberechnen. Eine Software würde wohl an der Schnittstelle der Webseiten scheitern.
Die Steuergesetzgebung im crypto Bereich ist nicht zielführend gestaltet
 

Pattaya1988

Kein Bock mehr... bessers mit meiner Zeit zu tun
   Ex Member
10 Februar 2019
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Mal einen Tip, ich habe meine Bitcoin's in der Schweiz, bei "MT Pelerin" die haben eine Wallet, da kann man Bitcoin direkt überweisen und erhält den Gegenwert in THB auf seinem thail. Konto. Habe ich selbst schon probiert und es hat, mit ein wenig Gebühren, funktioniert.
Wozu soll das gut sein?
Wenn ich meine Bitcoin verkaufe hab ich unter 0,1% Gebühren. Beim wechsel zu Thai baht hab ich leider fast 0,8% Verlust. Also insgesamt unter 1%.

So ein Dienstleister kauft Bitcoin aber mit einem grösseren Spread ab. Also verluer ich Geld. Sonst pro 100 000€ mal schnell 1k-2k die an Gebühren weg sind.

Bei Finanzprodukten sollte man Gebühren immer maximal umgehen
 
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Ostwind

Member Inaktiv
Inaktiver Member
30 April 2022
20
50
273
Wozu soll das gut sein? Vor allzu neugierigen deutschen Finanzbeamten.
Außerdem, Bitcoin zu "MT Pelerin" zu senden, kostet genau so viel, wie Bitcoin vom Automaten zu Ledger zu senden. Man kann dort auch direkt Bitcoins mit Euro erwerben.